Курилка-кофейня. Общая ветка для общения #2

Именно поэтому я написал "не хохол", а не "не украинец". Хохлами я называю не украинцев, а определённый склад мышления и менталитет.

Та ну нафиг!!! Вот, прям, уголок техногенного развития и победы технической революции такой вот был в Российской империи!))). Дима, ты о чём??? У вас тогда (как и у нас, как и в России) электричества не было почти везде!!! Ленин хоть ГОЭЛРО воплотил.

Уточни, пожалуйста. "Советы" - это национальность???

Извини, про историю Украины мало знаю. Знаю своих промышленииков (Радзивилы, например, тоже были знатными "новаторами", и в Европе их чтили).

Одно заинтересовало... Получается, что "Мыколы" и "Остапы" - тоже не исконно украинские имена? Раз Были Джоны раньше?

А с чего это ты взял, что я не понимаю? Кое-что всё-таки понимаю, в том числе и знаменитое: "зри в корень". Любая драка - это дело обоюдное, невозможно бороться с "дичью" в белых перчатках, не замарав рук. Как там: любое действие неизбежно вызывает противодействие? 

Ну да, давай ещё и крепостное право вспомним, куплю/продажу/переселение людей. Кстати, среди моих родственников и по отцовской, и по материнской линии тоже были "переселённые" в годы репрессий. Отец рассказывал, ещё пацаном был, ходили "на станцию" провожать колонны, погружаемые в товарные эшелоны. И это в России, в маленьком райцентре Ульяновской области (Симбирской губернии). Больше об этих наших родственниках никакой информации, возможно "переселили" на тот свет.

А чем ты лучше меня? Ты тоже просто ХОЧЕШЬ оправдать нравящуюся тебе точку зрения.

Не совсем уж дурак-то, понимаю, только вот понимаю и попытки некоторых "размыть" абсолютно чёрное (бывает такой цвет), до серого, как и "засерить" белое (такой цвет тоже бывает) ... 

Эмоции подсказывают ответ "То-же самое скажу, что и ты про "исконность" Смоленщины. Или что современный литовец скажет про "исконность" Вильнюса)

Но руководствоваться надо не эмоциональным мышлением, а трезвыми рассуждениями. И скажу я поэтому то, что и всегда говорил:

Историю надо помнить. Да и только!!! Потому что "возвертать всё взад" не только не нужно, но и НЕЛЬЗЯ!!!! Человеческие жизни и устоявшийся уклад ценнее любых амбиций!!!

Дима, а среди этих "советов" были только русские? Не было украинцев?)))))

Вот!!!  А у нас колхозы создавали! И не принуждал особо никто! Потому что народ понимал, что тогда единолично он и трактор не купит, и ферму большую не построит. А сообща - да! А тут ещё на тебе - у пана отобрали большую феррму и большое поле и отдали народу - нате, сообща пользуйтесь!!! Конечно, будут стараться...
А ваши просто поделили бы, растащили, "съели за месяц" а потом не знали бы, что дальше делать...

Извини ещё раз, Дима. Но и правда, среди ураинцев значительно больше наблюдаю "махровых единоличников", которые совсем-совсем не хотят помочь обществу, думая только о себе, потому что не считают себя частью этого общества! Ну вот такой менталитет.

А вот тут уже я не согласен. (Смотри моё высказывание о том, что не бывает "чёрного и белого".)

После того, что я наблюдал у вас там в начале 90-х, когда вы там себе ещё раз "голодомор" чуть не устроили, я заподозрил другое. И, почитав "за историю", уверился в этом полностью!!!

Никто ураинцам "голодомор" не устраивал. В том смысле, что намеренно этого никто не делал! Роль сыграло простое неумение налаживать производственные процессы, резко рухнувшие после прихода к власти большевиков. И в Росии и у нас были точно такие-же условия! (Почитай, после революции была разруха везде! И в самой Москве тоже). Но, почему-то, только на Украине это приняло кактастрофические масштабы!

В начале 90-х было то-же самое. Резко разорвались все производственные связи. Остановились все предприятия.

И что я видел? У нас народ, закусивши губу, ходил на работу бесплатно (зарплату не платили по полгода и больше. А за это время суперинфляция её съедала ток, что хватало на полмесяца). Колхозники скидывались посадочным материалом во благо колхозов, чтобы они не рухнули. Потому что понимали, что надо время - и будет работа опять... Что предприятия и колхозы необходимо сохранить во что бы то ни стало.

А что я видел, часто бывая в Украине??? Колхозы рухнули сразу! Даже здания разобрали и растащили!!! (Это правда! Я сам видел, как люди разбирали колхозные здания. Я в шоке был, если честно!!)

И что?? Нахапали, а дальше??? В сёлах работы просто не стало "от слова "совсем"!!!). "Ура, земли набрали". А средств производства - нет!!! Что он с этой земли возьмёт с одной лошадкой, без знания арготехники, без просчитанных заранее рынков сбыта и без поставщиков надёжных??? Теперь не "тёмные века" - экстенсивные методы сельского хозяйства тебя до банкротства доведут!!! 

Но, благо, это было не начало века, отягощённое войной, к тому-же. Ваши сёла тогда летом пустели - все разъезжались на заработки! Многие - навсегда. В моей деревне, например, тогда осело больше десяти семей из Украины". Мои сваты тоже в начале 90-х в Брест перебрались.. На наших рынках реализаторами стояли только украинские девки и хлопцы. Все ехали к нам и в Россию, потому что у нас работа была!!! Пусть за копейки, но была! А была она потому, что не разграбили и не растащили предприятия.

Если бы тогда не было таких условий, "голодомор" в Украине опять был бы обеспечен!

Уверен, что, когда колхозы создавали на базе отжатых помещичьих хозяйств, у вас тоже большинство приходилось палками загонять. Да и работая уже в колхозе, скорей всего, большинство думало не о том, как этот колхоз развернуть и поставить на ноги, чтобы поднять всем его членам уровень доходов и жизни, а о том, чтобы получить сиюминутную выгоду, не думая о последствиях. Потому что менталитет такой - "вкраду зара, а шо посли будэ - то поглядымо)...И при этом, что самое страшное - "вкраду купийку, хоть и видаю, шо за еи в колхоза рубль згинэ!"

Извини, Дима. Я не про всех. Я "по большому счёту". Ты, например, не такой точно.)))) "Не хохол" ты по менталитету, блин))))

Я сам  на четверть украинец, но бесит, когда придурки ляпают про голодомор и т.д..  Да усрись ты и не живи...

Я так понимаю, факт языкового (и не только) геноцида русскоговорящих граждан своего государства, причём на президентском/правительственном/законодательном уровне, и довольно продолжительное время, ты уже не отрицаешь.

Да ерунда всё это! Издали указ, приняли закон - выполнять неукоснительно и доложить об исполнении!

Это кого-то как-то оправдывает? Лишать языка, образования, культуры, общения, а между строк поощрять ненависть, вылившуюся в "чемодан, вокзал, Россия" и "москаляку на гиляку"? 

Ну как у тебя всё просто! Ну шёл человек к своей цели с младых ногтей, начиная с пионерии/комсомолии, нарабатывалал определённый опыт на руководящих должностях разного уровня, но всегда над ним был начальник, а вот самому быть самым большим начальником, в самой последней инстанции - далеко не каждому дано. Как там про огонь, воду и медные трубы-то? А вот шоумен, прямо со съёмочной площадки и сразу в президентское кресло - да легко! Ни история, ни политика не делаются одномоментно, на самоделку и то нужно время, а тут государственное строительство, глубинные процессы, это тебе не дом построить! ( ) Да были и у нас "презики"! И ГКЧП-пенили, и майданили, и парламент расстреливали. И, кстати, законного, легитимного президента Украины "ушли" в результате вооружённого госпереворота, у нас не прокатило дважды. ( ) Кстати, насчёт "забрали", а ничего, что так народ на референдуме решил? Кстати, вопросик-то возник не на пустом месте::

Ну а что ты скажешь об "исконности" территорий Крыма и Донбасса? 

Помнишь анекдот, заканчивающийся словами: "Доктор, а Вы же и сами, явно, такой-же! А иначе, откуда у Вас такие картинки? ))))

Игорь... Честно говоря, поражён... Тебе так ХОЧЕТСЯ увидеть то, чего не закладывалось....

И не подумаю... Всё, что ты написал - имело место быть...
Только вот, а задайся вопросом... 

А это всё совсем-совсем НЕ ЗА ЧТО было им делать? )))) Только они плохие? А все остальные - белые и пушистые?))) 

Ну ладно, давай так... Пришёл у вас там плохой президент к власти. Вы бы там замайданили... А в это время японцы забрали Курилы. (Исконно их территория, заметь). 

Всё, Димка... И ты перестань....

Я ж к чему все эти тиррады...

К тому, что можно про любую страну такого наковырять. Поэтому, это совсем не повод ТУТ ПРО ЭТО ГОВОРИТЬ. 

А, тем более, стрелять друг в друга....

П.С.С. 

Справедливости ради....

Видал, что у нас твоится?!!!! Так что, есть повод....

(А я, тут живя,  ни разу не видал, кстати. И, даже, общаясь с народом, не думал, что это вообще бывает....Старею, блин.... )))).

Я к тому, что мы тут - самодельщики! А уж никак не политики. Тем более, что проверенной ЛИЧНО информации у нас у всех тут - кот наплакал. И ломать копья, опираясь на то, что нам скормили - не правильно . Ни для одной стороны, ни для другой!!!

Игорь, ну не начинай ты тут "за политику" конкретно.... Одно дело поговорить о "сущности бытия", а совсем друнгое - выдвигать тут какие-то конкретные обвинения в адрес конкретных стран...тем более, что наковырять можно чего хочешь... Всё зависит только от того, к какой точке зрения У ТЕБЯ ДУША ЛЕЖИТ.

Научись ты, как, к примеру, я это делаю, всю информацию сначала пробовать ОПРОВЕРГНУТЬ! А, уж, только если никак не получается - только тогда на неё опираться! 

П.С.

В КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА!

 А вот на эту грязь мне тоже опереться и вовсю призывать весь мир искоренить рашистское гнездо фашизма, как это и происходит, например, в том-же Евросоюзе???

Хорошо излагаешь, "правильно" так, мягенько, скругляя острые углы, только вот далековато от реальности. А реалии-то гораздо опаснее. А действительно, как оно обычно делается и бывает? Сначала так:

Дальше - больше:

Потом так:

А дальше - москаляку на гиляку, и далее, со всеми остановками. Но вот как-то не хотим мы видеть очевидное, ну неприятно нам, что братский народ, понёсший огромнейшие потери от этого самого нацизма в ВОВ, топчет память своих дедов, прадедов ... 

А ничё, что взрослые люди знали, и не захотели жить при этой самой диктатуре, а их за это начала бомбить эта самая диктатура? 

Типа донецкие и луганские "агрессоры" вторглись на киевщину? 

Рейлинги, гробики... напридумывали ерунды, вот у меня настоящие рейлинги  Вариант для соломы и то пока не испытывал

Ну вот, пожалуйста... Добро и зло... Извечные полюса, которые определить просто не возможно. Всё зависит от мировоззрения этого самого "человека с нормальной ориентацией".

Вот, опять примитивнейший пример. Одна страна решила освободить другую от диктатуры. (Ну нельзя же спокойно смотреть, как наши братья кровью умываются и до смерти работают на диктатора, боясь у себя на кухне слово сказать. И солдаты ИСКРЕННЕ принесли на кончиках штыков освобождение...

А, с точки зрения сирот, отцов которых эти солдаты положили, они точно являются ДОБРОМ??? Или эти сироты - "не нормальной ориентации", раз не радуются?

А с точки зрения этих самых погибших отцов, которые взялись за оружие, когда вторгся агрессор? (Да да, именно агрессор! Потому что они до этого жили, и просто не знали, что у них, оказывается, жуткая диктатура!)))

Опять-же. НЕ ПРО КАКУЮ-ТО ОПРЕДЕЛЁННУЮ СТРАНУ!!! (А то у Игоря сейчас "болит" и он может принять на счёт России).

Таких примеров - множество!!! Все империи (Британская, Османская, Российская и все остальные) создавались именно такими методами!!!!!

И про него тоже... Я ж уже говорил, что можно "заострить и правильно подать"... 

А, учитывая, что явление и в самом деле, имеет место быть (как, в той, или иной мере, и в России, и у нас, и в Узбекистоне даже.))), то назвать это неправдой никто не сможет. А, если ещё и "на огонёк подуть" предварительно, то потом можно кричать: "А смотрите! Если бы я не пошёл тушить, этот пожар и на нас бы уничтожил!". И это тоже будет ПРАВДОЙ. (Реально. Без сарказма!). И внеё будут свято верить. (И не зря! Она же - ПРАВДА!)...

Я к тому, что не надо сразу слепо вспыхивать благородной яростью на любую, кажущуюся очевидной, правду о несправедливости. Политика "львов" - она такая. Всё, что "ну вот точно на поверхности, и особого ума, чтобы это понимать, никому не нужно" - скорей всего конечный ход сложнейших многоходовок в науке под названием "Формирование общественного мнения".

И люди, никогда не бывавшие в данном конкретном регионе,(а, если и бывавшие, то оценивающие только "из окна туристического автобуса"), начнут искренне спорить с теми, кто там бывал, и, даже жил и живёт, убеждая их в неправоте!! И приводя им в пример тысячи доводов в виде статистики, записей и видеороликов. И их не перубедишь, потому что они ВЕРЯТ В ПРАВДУ. Не догадываясь, что она, хоть и не является ложью, но специально сформирована!!!

П.С.

Просто ОБЩИЕ РАССУЖДЕНИЯ!!! 

Не про что-то, или кого-то конкретного!!!

Рассуждаю на тему "Как оно обычно делается и бывает", а не на тему "Вот как оно обстоит здесь".)))

Игорь, а он и не начинал... Он ничего конкретного не называл, ни одной страны, ни одной фамилии... И, даже, намёков на это не было.. Только общие рассуждения...

Ты просто, видимо, понял не правильно...