Ничего не найдено :(
    В гостях у Самоделкина! » Форум » Вопросы » Моя теория perpetuum mobile (вечного двигателя)

    Моя теория perpetuum mobile (вечного двигателя)

    Dmitrij
    Решил вынести на ваш суд свою идею вечного двигателя, точнее теорию. Может быть, она неправильна, а точнее точно неправильна, если верить умным дядькам, придумавшим закон сохранения энергии.

    Прошу найти ошибку, если такая имеется, чтобы мне этот двигатель не пришлось создавать.

    Поехали!


    1. В качестве основы у нас центробежная сила, а также еще одно интересное явление - взаимосвязь скорости и массы.
    [media=https://youtu.be/XwTGp_z3G9I]

    Представьте себе, что вы стоите на вращающейся подставке и вращаетесь с определенной скоростью. В руках у вас стальные шары и держите вы их у груди. Как только вы разведете руки в разные стороны, вы станете крутиться медленнее, так как при этом выросла "масса", образно говоря.
    Если вы опять сведете шары к груди, то ваша скорость вращения станет прежней.

    Так вот, вне зависимости о того, как вы разводите шары и с какой скоростью вращаетесь, кинетическая энергия от этого не меняется.

    2. Теперь представьте себе вертикальную ось, на которой закреплены под углом два рычага одинаковой длины. Рычаги опущены вниз под определенным углом, а на их концах установлены грузики. Как только вы раскрутите эту конструкцию, рычаги поднимутся на уровень их точки крепления за счет центробежной силы.

    А тут то и начинается самое интересное. Изменится ли кинетическая энергия всего этого тела, если рычаги с грузиками сами поднимутся вверх? Как я считаю, нет.

    В связи с этим мы имеем дыру в законе сохранения энергии, а именно - энергия берется из неоткуда. Мы раскручиваем ось с рычагами до определенной скорости и затрачиваем некоторое количество кинетической энергии, допустим, E1. Потом мы выключаем фиксаторы рычагов, они выравниваются по линии крепления и конструкция замедляет ход, но кинетическая энергия не меняется, мы ее может снять в том-же эквиваленте, назовем эту энергию E2.

    В итоге E1=E2, то есть вложенная энергия и снятая одинаковы (не считая силу трения и прочую лабуду). И еще у нас получается даромовая энергия, в виде поднятых вверх грузиков, отпускаем фиксаторы грузиков, они опускаются и образуется энергия Е3, которая переваливает КПД за 100%.

    Где я ошибся?
    29 ответов

    Добавить комментарий

    Dmitrij #15332 Автор
    Черниговское горькое, хмеля многовато. Попробуйте Рогань - мой фаворит.
    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Валерий #15320
    По поводу "скамьи Жуковского", то помимо того, что там тоже видно, что энергия системы тратится на "борьбу с инертностью" (перевод её в потенциальную), так и вообще ПРИМЕР НЕ КОРРЕКТНЫЙ и к данной теме не подходит!!! Причина - в системе присутствует источник энергии - мышечная сила человека!!! Именно она тратится, когда грузы разводятся, сводятся, или подымаются, а совсем не энергия системы....
    П.С. "Черниговское" тоже ничего.... smile
    Але нови ностра алис!
    Валерий #15319
    Dmitrij,
    Ну я же Вам написал, какие темы нужно "повторить"... По-моему, и я, и другие ОБОСНОВАННО объяснили, почему эта схема не будет работать...
    Ответ на Ваш вопрос (который в теме) дан РАЗВЁРНУТЫЙ !... При условии, что Вы хорошо понимаете, что такое вес, масса, и чем они отличаются... Что такое замкнутая энергосистема... что такое импульс и инертность, и от чего они зависят... что такое ускорение и что такое равномерное прямолинейное движение и как они возникают...что такое центробежные силы и как они зависят от угловых и линейных скоростей...и чем отличаются, и как зависят друг от друга эти скорости... (И в скалярном и в векторном виде)...
    ..Если всё это вам понятно и все эти формулировки и формулы Вам известны, Вы должны всё понять...
    А если хоть что-то из вышеперечисленного Вам известно только "на уровне названий", то объяснить это здесь в комментариях просто невозможно!!!! Для этого в школьной программе отведено несколько лет...)))))
    А пока просто поверьте: ОНО НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ!!!
    П.С. .... Пойдёт и "Оболонь" .... smile
    Летом, наверное, опять на Чёрное поеду, потому как дёшево... Так что, пока не покупайте - прокиснет... Буду ехать - созвонимся, где пересечься! good
    Але нови ностра алис!
    Dmitrij #15318 Автор
    С такими то учителями узнаешь что... Удачи.
    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Валерий #15316
    Всё-всё-всё... Ухожу-ухожу... ))))

    Вижу, никакого смысла нет разговаривать с человеком, который не хочет ничего не читать, ничего не знать, но хочет, чтобы ему что-то объяснили......
    ..А сам в это же время путает такие элементарные понятия, как "масса" и "вес", "Энергия, сила и работа" и прочие, "похожие" термины....

    Пардон.... А что у Вас было по физике?...)))).

    Дмитрий, для Вас выход один - стройте модель!!! Когда она будет очень быстро останавливаться - с Вас пиво...))))).. Можете покупать уже сейчас... "Львивське свитлэ" желательно....
    Але нови ностра алис!
    Иван_Похмельев #15312
    Цитата: Dmitrij
    Разговор с церковными попами какой-то

    Да нет, с одним попом, который, рассуждая о физических процессах не привёл ни одной формулы, одни мутные разговоры и объяснения "на пальцах".
    Dmitrij #15298 Автор
    Скамья Жуковского представляет собой горизонтальную площадку, имеющую форму круга и свободно вращающуюся без трения вокруг неподвижной вертикальной оси OZ . Человек, стоящий на скамье, держит в руках массивные гимнастические гантели и вращается вместе со скамьёй вокруг OZ .



    Прижимая гантели к груди, человек уменьшает момент инерции системы, и угловая скорость её вращения возрастает.

    Поскольку момент внешних сил (сил тяжести и реакции подшипников скамьи) относительно оси OZ равен нулю, момент импульса системы относительно оси OZ в рассматриваемом процессе не изменяется

    исходник
    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Dmitrij #15297 Автор
    Ось замедляется от того, что ТРАТИТСЯ ЭНЕРГИЯ!!!


    Да нет же, потому-что растет масса тела, образно говоря. Это эквивалентно тому, что раскрутить маленькие по весу грузики, а потом на скорости добавить им весу. Ось замедлится, но первоначально вложенная энергия на разгон оси не изменится, так как ось будет вращаться медленнее, но "сильнее", с более высоким крутящим моментом.

    Ось с длинными рычагами эквивалентна оси с короткими рычагами но с тяжелыми грузиками.
    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Валерий #15295
    Dmitrij
    Извините... Ну тут уже Вы сами просто "в упор" не хотите слышать, что Вам говорят...
    Вот, взять хотя-бы это:
    Я писал:
    Даже если полностью исключить силу трения, подведённая вами извне энергия тратится не только на вращение системы, но и на преодоление силы тяжести грузов. При этом часть ЕЁ-ЖЕ просто переходит в потенциальную , которая и высвобождается при движении грузов обратно вниз..
    ...
    ...она БЫЛА затрачена ранее! (Вспомните замедление всей системы при неизменных значениях массы и подводимой извне энергии! Именно поэтому и падала скорость, что какая-то порция энергии отбиралась для перехода в потенциальное состояние)......

    Вы в ответ:
    Валерий, дак от того, что ось замедляется, энергия никуда не тратится, она просто трансформируется...
    ,

    ....
    Немая сцена... ))))
    ...
    ПРАВИЛЬНО!!! Часть её трансформируется в потенциальную... Т.е. она (эта часть) ЗАТРАЧЕНА на преодоление силы тяжести грузов!!! (И не только на это... но про это позже) - это и есть "трансформация в потенциальную" - потом, когда грузы будут двигаться вниз, они ИМЕННО ЕЁ и отдадут... (Правда, не полностью... КПД всё равно ниже 100% будет... А жаль...)

    И вот здесь ещё раз:
    дак от того, что ось замедляется, энергия никуда не тратится


    ..."Хвост машет кобылой"... а в остальном всё правильно...)))
    А ПОЧЕМУ ОСЬ ЗАМЕДЛЯЕТСЯ???? Если энергию не подводить, движение будет равномерным и прямолинейным, разве не так!! Любой ускорение (и отрицательное тоже) возможно только с изменением энергии системы...
    (Ну ё-моё!!!...Дима!... Ну школа же!)))))))

    Ось замедляется от того, что ТРАТИТСЯ ЭНЕРГИЯ!!!

    НА ПОДЪЁМ ДОЛБАНЫХ ГРУЗОВ, МАТЬ ИХ ЗА НОГУ !!!! ))))

    И не только... Потому что при вот этом процессе
    Если грузики просто двигать от центра в разные стороны, ось тоже будет замедляться,
    , чтобы понять почему, Вам нужно почитать про такие понятия как "инертность тел" и "ускорение" (и, как следствие в данном случае, про отличие линейной скорости от угловой... И тогда Вы поймёте, что линейная при увеличении диаметра возрастает в "два пи" раз на каждую единицу, т.е., ускорение очень существенное!!"! )
    А уж в Вашем примере, кроме этой "траты энергии" будет ещё и стопиццотый раз упомянутое преодоление силы тяжести....

    Пы.Сы... А про попов зря Вы так... Просто, они могут объяснить свою суть теоретической религии только тем, кто имеет степень по теологии....))))... А остальным проще сказать "иди с Богом! Ты всё равно не поймёшь!"....
    Простите... Но я уже тоже к этому близок.... ))) ireful aggressive
    Але нови ностра алис!
    Новий Стандарт #15294
    сначала исследовать биографию
    Х.Кухлинга ... не был ли он когда-то церковным попом ...
    You Tube: Nazarii V. Спасибо за подписки, лайки, комментарии !
    Dmitrij #15290 Автор
    Разговор с церковными попами какой-то - "Тебе не понять, это боженька... просто верь" xaxa
    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Pronin #15282
    Возьмите Х.Кухлинг "Справочник по физике" раздел Динамика вращательного движения
    Прав Похмельев - уровень обсуждения очень низкий.
    Для перпетуума К должен быть >1 У вас будет <1 (и гораздо меньше)
    Dmitrij #15281 Автор
    Ну понятно, не знаете, так бы и сказали.

    Таки придется собирать модель...
    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Иван_Похмельев #15277
    Ну так обоснуйте. Или вы никогда не всматриваетесь в суть вещей?

    Dmitrij, нет никакого желания тратить время на опровержение того, что было уже миллион раз опровергнуто гораздо более образованными людьми, чем мы с Вами. К тому же Ваше описание сделано в стиле всех подобных "чудес" - очень мутно и без формул.
    Dmitrij #15264 Автор
    Ну так обоснуйте. Или вы никогда не всматриваетесь в суть вещей?
    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Иван_Похмельев #15250
    Потом что надо
    верить умным дядькам, придумавшим закон сохранения энергии.
    Dmitrij #15223 Автор
    Вот и вы присоединились. Потратьте 2 мин. времени и обьясните, почему её сработает
    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Иван_Похмельев #15220
    Я поражён. Это комментируют. Да ещё всерьёз! Понятно, зима, заняться нечем... Но не до такой же степени!
    Pronin #15208
    Это "инерционный волчок". Грузик свом весом осущ. А (работу) по раскручиванию волчка. И ему неважно(в этой консерв.мех.системе) что у вас там за шарики на рычагах раздвигаются, увеличивая момент инерции - замедляют ход грузика. Заканчивается нить (закреплена в ось) и она начинает тянуть груз назад (вверх) за счет раскрученного волчка. Совершается обратная работа по подьему грузика. Обороты спадают, шарики возвращаются к оси. Верхней точки (предыдущей) грузик не достигает - сопротивление о воздух, неидеальная нить, трение в осях(тепло)...
    И можно посчитать в джоулях (масса, угл.скорость, время и тп) Работа полученная(грузик вверх)/ работа затраченная(грузик вниз) < 1
    Сложнее из одного вида энергии в другой. Например, КПД преобразователя биохимреакции в электрическую. Или вот сейчас КПД солнечных элементов (китайских) уже >20% У нех своя "система"
    Dmitrij #15207 Автор
    Валерий, дак от того, что ось замедляется, энергия никуда не тратится, она просто трансформируется...

    Если грузики просто двигать от центра в разные стороны, ось тоже будет замедляться, правда при этом никакой "дармовой" энергии не генерируется.

    И снова я не понимаю, почему теряется скорость оси, если грузики поднимаются вверх и соответственно отдаляются от центра оси? Если конечно теряется.

    Ранее у меня была немного другая теория. Я придумал рычаги изогнутыми, в итоге при вращении оси грузики смещались против движения, в итоге скорость теряется. А тут как это происходит, не пойму...
    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Валерий #15206
    Энергия СИСТЕМЫ ОСЬ-ГРУЗЫ неизменна. Даже если полностью исключить силу трения, подведённая вами извне энергия тратится не только на вращение системы, но и на преодоление силы тяжести грузов. При этом часть ЕЁ-ЖЕ просто переходит в потенциальную , которая и высвобождается при движении грузов обратно вниз...
    Но она БЫЛА затрачена ранее! (Вспомните замедление всей системы при неизменных значениях массы и подводимой извне энергии! Именно поэтому и падала скорость, что какая-то порция энергии отбиралась для перехода в потенциальное состояние).....
    Але нови ностра алис!
    Dmitrij #15204 Автор
    я хочу понять только одно, теряется ли кинетическая энергия оси при движении грузиков вверх, и почему...
    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Dmitrij #15203 Автор
    Да блин, простейшая схема, я не рисовал все узлы, потому что это долго и утомительно.

    Ну ок, приведу пример...

    На ось наматываем нитку и вешаем грузик. Грузик опускается и раскручивает ось до определенных оборотов. Далее рычаги выравниваются горизонтально, включается некий редуктор и ось наматывает нить опять, но уже через редуктор, поднимая груз на ту же высоту.

    В итоге останутся поднятые грузики на рычагах, которые при опускании образуют некое количество энергии. Эту энергия и будет "дармовой", по моей теории... Ну конечно, часть ее нужно отдать на преодоление сил трения основной оси.

    В общем, вы все равно не поймете видимо, слишком "юридический" ум))
    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Pronin #15202
    Вы пытаетесь оперировать общими выражениями через Е (энергия) в механической системе(!). Отсюда несуразицы типа "Останавливаем ось вращения и тем самым компенсируем затраты на раскручивание оси" ??
    "Выключаем фиксаторы рычагов и они опускаются, образуя энергию Е3" И это опупеоз - какую энергию, куда (во что?).
    Dmitrij #15201 Автор
    Случайно повторил...удалить...
    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Dmitrij #15200 Автор
    Здесь типа трансформатора - или получает высокую скорость и низкий крутящий момент, или наоборот ... но нельзя увеличить трансформатором и крутящий момент и скорость ...


    Это я все знаю. но вы меня не поняли или не читали, что я написал. Шарики зафиксированы, раскручиваем ось, потом отпускаем шарики, они поднимаются, снова фиксируем и отсанавливаем ось. Шарики так и висят горизонтально. Изменилась ли кинетическая энергия, которую мы вложили и сняли?

    В первом случае скорость была выше, но момент силы был маленький, а во втором скорость меньше, но момент больше. Так?
    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Новий Стандарт #15199
    то есть ось останавливается не тормозом а большим подъемом шариков ... Потом они падают вниз за счет земного притяжения на преодоление которого до раскрутки вы потратили энергию ... Шарики поднимаются в результате уменьшения осевой скорости и роста центробежной силы инерции - она направлена ​​от центра оси и растет со скоростью вращения ... а так как при высокой осевой скорости центробежная сила инерции большая то преодолевает равновесную ее силу земного притяжения ... в вашем случае здесь нагрузка на рычаг (или нить) растет при подъеме шарика .. . Представьте в невесомости такого бы не было ... шарики летали бы в разные стороны и не опускались вниз ... наоборот разлетелись в стороны от оси (шарики выше перпендикуляра оси не поднимаются) ... Здесь типа трансформатора - или получает высокую скорость и низкий крутящий момент, или наоборот ... но нельзя увеличить трансформатором и крутящий момент и скорость ...
    You Tube: Nazarii V. Спасибо за подписки, лайки, комментарии !
    Dmitrij #15198 Автор
    да остановка будет не за счет трения... Допустим, есть некий аккумулятор, типа механический, пружина, грубо, говоря. Пружина раскручивает ось, а потом ось снова растягивает пружину в исходное положение. Грубо говоря...

    А вот о подъеме шариков более подробно объясните...? Почему она тратится?
    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Новий Стандарт #15197
    при разведении рук увеличивается момента инерции и уменьшается скорость ...
    кинетическая энергия при остановке оси переходит на трение остановки и на подъем шариков ...
    You Tube: Nazarii V. Спасибо за подписки, лайки, комментарии !

    Привет, Гость!


    Зарегистрируйтесь

    Или войдите на сайт, если уже зарегистрированы...

    Войти

    Добавьте самоделку

    Добавьте тему

    Онлайн чат

    Последние ответы

    Все ответы