Добавляйте самоделоки - получайте оплату

*кликни за подробностями

» » » Моя теория perpetuum mobile (вечного двигателя)

Моя теория perpetuum mobile (вечного двигателя)

Решил вынести на ваш суд свою идею вечного двигателя, точнее теорию. Может быть, она неправильна, а точнее точно неправильна, если верить умным дядькам, придумавшим закон сохранения энергии.

Прошу найти ошибку, если такая имеется, чтобы мне этот двигатель не пришлось создавать.

Поехали!


1. В качестве основы у нас центробежная сила, а также еще одно интересное явление - взаимосвязь скорости и массы.

Представьте себе, что вы стоите на вращающейся подставке и вращаетесь с определенной скоростью. В руках у вас стальные шары и держите вы их у груди. Как только вы разведете руки в разные стороны, вы станете крутиться медленнее, так как при этом выросла "масса", образно говоря.
Если вы опять сведете шары к груди, то ваша скорость вращения станет прежней.

Так вот, вне зависимости о того, как вы разводите шары и с какой скоростью вращаетесь, кинетическая энергия от этого не меняется.

2. Теперь представьте себе вертикальную ось, на которой закреплены под углом два рычага одинаковой длины. Рычаги опущены вниз под определенным углом, а на их концах установлены грузики. Как только вы раскрутите эту конструкцию, рычаги поднимутся на уровень их точки крепления за счет центробежной силы.

А тут то и начинается самое интересное. Изменится ли кинетическая энергия всего этого тела, если рычаги с грузиками сами поднимутся вверх? Как я считаю, нет.

В связи с этим мы имеем дыру в законе сохранения энергии, а именно - энергия берется из неоткуда. Мы раскручиваем ось с рычагами до определенной скорости и затрачиваем некоторое количество кинетической энергии, допустим, E1. Потом мы выключаем фиксаторы рычагов, они выравниваются по линии крепления и конструкция замедляет ход, но кинетическая энергия не меняется, мы ее может снять в том-же эквиваленте, назовем эту энергию E2.

В итоге E1=E2, то есть вложенная энергия и снятая одинаковы (не считая силу трения и прочую лабуду). И еще у нас получается даромовая энергия, в виде поднятых вверх грузиков, отпускаем фиксаторы грузиков, они опускаются и образуется энергия Е3, которая переваливает КПД за 100%.

Где я ошибся?
Вопрос\тема автоматически публикуется в соц. сети сайта - следите и там за ответами:
Чтобы написать ответ необходимо войти на сайт через соц. сети (или зарегистрироваться):
Обычная регистрация
29 комментариев
  1. Новий Стандарт
    при разведении рук увеличивается момента инерции и уменьшается скорость ...
    кинетическая энергия при остановке оси переходит на трение остановки и на подъем шариков ...
    1. Dmitrij Автор
      да остановка будет не за счет трения... Допустим, есть некий аккумулятор, типа механический, пружина, грубо, говоря. Пружина раскручивает ось, а потом ось снова растягивает пружину в исходное положение. Грубо говоря...

      А вот о подъеме шариков более подробно объясните...? Почему она тратится?
      "Марти! Думать нужно в четырех измерениях..."
  2. Новий Стандарт
    то есть ось останавливается не тормозом а большим подъемом шариков ... Потом они падают вниз за счет земного притяжения на преодоление которого до раскрутки вы потратили энергию ... Шарики поднимаются в результате уменьшения осевой скорости и роста центробежной силы инерции - она направлена ​​от центра оси и растет со скоростью вращения ... а так как при высокой осевой скорости центробежная сила инерции большая то преодолевает равновесную ее силу земного притяжения ... в вашем случае здесь нагрузка на рычаг (или нить) растет при подъеме шарика .. . Представьте в невесомости такого бы не было ... шарики летали бы в разные стороны и не опускались вниз ... наоборот разлетелись в стороны от оси (шарики выше перпендикуляра оси не поднимаются) ... Здесь типа трансформатора - или получает высокую скорость и низкий крутящий момент, или наоборот ... но нельзя увеличить трансформатором и крутящий момент и скорость ...
    1. Dmitrij Автор
      Здесь типа трансформатора - или получает высокую скорость и низкий крутящий момент, или наоборот ... но нельзя увеличить трансформатором и крутящий момент и скорость ...


      Это я все знаю. но вы меня не поняли или не читали, что я написал. Шарики зафиксированы, раскручиваем ось, потом отпускаем шарики, они поднимаются, снова фиксируем и отсанавливаем ось. Шарики так и висят горизонтально. Изменилась ли кинетическая энергия, которую мы вложили и сняли?

      В первом случае скорость была выше, но момент силы был маленький, а во втором скорость меньше, но момент больше. Так?
      "Марти! Думать нужно в четырех измерениях..."
    2. Dmitrij Автор
      Случайно повторил...удалить...
      "Марти! Думать нужно в четырех измерениях..."
  3. Pronin
    Вы пытаетесь оперировать общими выражениями через Е (энергия) в механической системе(!). Отсюда несуразицы типа "Останавливаем ось вращения и тем самым компенсируем затраты на раскручивание оси" ??
    "Выключаем фиксаторы рычагов и они опускаются, образуя энергию Е3" И это опупеоз - какую энергию, куда (во что?).
    1. Dmitrij Автор
      Да блин, простейшая схема, я не рисовал все узлы, потому что это долго и утомительно.

      Ну ок, приведу пример...

      На ось наматываем нитку и вешаем грузик. Грузик опускается и раскручивает ось до определенных оборотов. Далее рычаги выравниваются горизонтально, включается некий редуктор и ось наматывает нить опять, но уже через редуктор, поднимая груз на ту же высоту.

      В итоге останутся поднятые грузики на рычагах, которые при опускании образуют некое количество энергии. Эту энергия и будет "дармовой", по моей теории... Ну конечно, часть ее нужно отдать на преодоление сил трения основной оси.

      В общем, вы все равно не поймете видимо, слишком "юридический" ум))
      "Марти! Думать нужно в четырех измерениях..."
      1. Dmitrij Автор
        я хочу понять только одно, теряется ли кинетическая энергия оси при движении грузиков вверх, и почему...
        "Марти! Думать нужно в четырех измерениях..."
        1. Валерий
          Энергия СИСТЕМЫ ОСЬ-ГРУЗЫ неизменна. Даже если полностью исключить силу трения, подведённая вами извне энергия тратится не только на вращение системы, но и на преодоление силы тяжести грузов. При этом часть ЕЁ-ЖЕ просто переходит в потенциальную , которая и высвобождается при движении грузов обратно вниз...
          Но она БЫЛА затрачена ранее! (Вспомните замедление всей системы при неизменных значениях массы и подводимой извне энергии! Именно поэтому и падала скорость, что какая-то порция энергии отбиралась для перехода в потенциальное состояние).....
          Але нови ностра алис!
        2. Pronin
          Это "инерционный волчок". Грузик свом весом осущ. А (работу) по раскручиванию волчка. И ему неважно(в этой консерв.мех.системе) что у вас там за шарики на рычагах раздвигаются, увеличивая момент инерции - замедляют ход грузика. Заканчивается нить (закреплена в ось) и она начинает тянуть груз назад (вверх) за счет раскрученного волчка. Совершается обратная работа по подьему грузика. Обороты спадают, шарики возвращаются к оси. Верхней точки (предыдущей) грузик не достигает - сопротивление о воздух, неидеальная нить, трение в осях(тепло)...
          И можно посчитать в джоулях (масса, угл.скорость, время и тп) Работа полученная(грузик вверх)/ работа затраченная(грузик вниз) < 1
          Сложнее из одного вида энергии в другой. Например, КПД преобразователя биохимреакции в электрическую. Или вот сейчас КПД солнечных элементов (китайских) уже >20% У нех своя "система"
  4. Dmitrij Автор
    Валерий, дак от того, что ось замедляется, энергия никуда не тратится, она просто трансформируется...

    Если грузики просто двигать от центра в разные стороны, ось тоже будет замедляться, правда при этом никакой "дармовой" энергии не генерируется.

    И снова я не понимаю, почему теряется скорость оси, если грузики поднимаются вверх и соответственно отдаляются от центра оси? Если конечно теряется.

    Ранее у меня была немного другая теория. Я придумал рычаги изогнутыми, в итоге при вращении оси грузики смещались против движения, в итоге скорость теряется. А тут как это происходит, не пойму...
    "Марти! Думать нужно в четырех измерениях..."
  5. Иван_Похмельев
    Я поражён. Это комментируют. Да ещё всерьёз! Понятно, зима, заняться нечем... Но не до такой же степени!
    1. Dmitrij Автор
      Вот и вы присоединились. Потратьте 2 мин. времени и обьясните, почему её сработает
      "Марти! Думать нужно в четырех измерениях..."
      1. Иван_Похмельев
        Потом что надо
        верить умным дядькам, придумавшим закон сохранения энергии.
        1. Dmitrij Автор
          Ну так обоснуйте. Или вы никогда не всматриваетесь в суть вещей?
          "Марти! Думать нужно в четырех измерениях..."
  6. Иван_Похмельев
    Ну так обоснуйте. Или вы никогда не всматриваетесь в суть вещей?

    Dmitrij, нет никакого желания тратить время на опровержение того, что было уже миллион раз опровергнуто гораздо более образованными людьми, чем мы с Вами. К тому же Ваше описание сделано в стиле всех подобных "чудес" - очень мутно и без формул.
    1. Dmitrij Автор
      Ну понятно, не знаете, так бы и сказали.

      Таки придется собирать модель...
      "Марти! Думать нужно в четырех измерениях..."
      1. Pronin
        Возьмите Х.Кухлинг "Справочник по физике" раздел Динамика вращательного движения
        Прав Похмельев - уровень обсуждения очень низкий.
        Для перпетуума К должен быть >1 У вас будет <1 (и гораздо меньше)
        1. Dmitrij Автор
          Разговор с церковными попами какой-то - "Тебе не понять, это боженька... просто верь" xaxa
          "Марти! Думать нужно в четырех измерениях..."
  7. Новий Стандарт
    сначала исследовать биографию
    Х.Кухлинга ... не был ли он когда-то церковным попом ...
  8. Валерий
    Dmitrij
    Извините... Ну тут уже Вы сами просто "в упор" не хотите слышать, что Вам говорят...
    Вот, взять хотя-бы это:
    Я писал:
    Даже если полностью исключить силу трения, подведённая вами извне энергия тратится не только на вращение системы, но и на преодоление силы тяжести грузов. При этом часть ЕЁ-ЖЕ просто переходит в потенциальную , которая и высвобождается при движении грузов обратно вниз..
    ...
    ...она БЫЛА затрачена ранее! (Вспомните замедление всей системы при неизменных значениях массы и подводимой извне энергии! Именно поэтому и падала скорость, что какая-то порция энергии отбиралась для перехода в потенциальное состояние)......

    Вы в ответ:
    Валерий, дак от того, что ось замедляется, энергия никуда не тратится, она просто трансформируется...
    ,

    ....
    Немая сцена... ))))
    ...
    ПРАВИЛЬНО!!! Часть её трансформируется в потенциальную... Т.е. она (эта часть) ЗАТРАЧЕНА на преодоление силы тяжести грузов!!! (И не только на это... но про это позже) - это и есть "трансформация в потенциальную" - потом, когда грузы будут двигаться вниз, они ИМЕННО ЕЁ и отдадут... (Правда, не полностью... КПД всё равно ниже 100% будет... А жаль...)

    И вот здесь ещё раз:
    дак от того, что ось замедляется, энергия никуда не тратится


    ..."Хвост машет кобылой"... а в остальном всё правильно...)))
    А ПОЧЕМУ ОСЬ ЗАМЕДЛЯЕТСЯ???? Если энергию не подводить, движение будет равномерным и прямолинейным, разве не так!! Любой ускорение (и отрицательное тоже) возможно только с изменением энергии системы...
    (Ну ё-моё!!!...Дима!... Ну школа же!)))))))

    Ось замедляется от того, что ТРАТИТСЯ ЭНЕРГИЯ!!!

    НА ПОДЪЁМ ДОЛБАНЫХ ГРУЗОВ, МАТЬ ИХ ЗА НОГУ !!!! ))))

    И не только... Потому что при вот этом процессе
    Если грузики просто двигать от центра в разные стороны, ось тоже будет замедляться,
    , чтобы понять почему, Вам нужно почитать про такие понятия как "инертность тел" и "ускорение" (и, как следствие в данном случае, про отличие линейной скорости от угловой... И тогда Вы поймёте, что линейная при увеличении диаметра возрастает в "два пи" раз на каждую единицу, т.е., ускорение очень существенное!!"! )
    А уж в Вашем примере, кроме этой "траты энергии" будет ещё и стопиццотый раз упомянутое преодоление силы тяжести....

    Пы.Сы... А про попов зря Вы так... Просто, они могут объяснить свою суть теоретической религии только тем, кто имеет степень по теологии....))))... А остальным проще сказать "иди с Богом! Ты всё равно не поймёшь!"....
    Простите... Но я уже тоже к этому близок.... ))) ireful aggressive
    Але нови ностра алис!
    1. Dmitrij Автор
      Ось замедляется от того, что ТРАТИТСЯ ЭНЕРГИЯ!!!


      Да нет же, потому-что растет масса тела, образно говоря. Это эквивалентно тому, что раскрутить маленькие по весу грузики, а потом на скорости добавить им весу. Ось замедлится, но первоначально вложенная энергия на разгон оси не изменится, так как ось будет вращаться медленнее, но "сильнее", с более высоким крутящим моментом.

      Ось с длинными рычагами эквивалентна оси с короткими рычагами но с тяжелыми грузиками.
      "Марти! Думать нужно в четырех измерениях..."
      1. Валерий
        Всё-всё-всё... Ухожу-ухожу... ))))

        Вижу, никакого смысла нет разговаривать с человеком, который не хочет ничего не читать, ничего не знать, но хочет, чтобы ему что-то объяснили......
        ..А сам в это же время путает такие элементарные понятия, как "масса" и "вес", "Энергия, сила и работа" и прочие, "похожие" термины....

        Пардон.... А что у Вас было по физике?...)))).

        Дмитрий, для Вас выход один - стройте модель!!! Когда она будет очень быстро останавливаться - с Вас пиво...))))).. Можете покупать уже сейчас... "Львивське свитлэ" желательно....
        Але нови ностра алис!
        1. Dmitrij Автор
          С такими то учителями узнаешь что... Удачи.
          "Марти! Думать нужно в четырех измерениях..."
    2. Dmitrij Автор
      Скамья Жуковского представляет собой горизонтальную площадку, имеющую форму круга и свободно вращающуюся без трения вокруг неподвижной вертикальной оси OZ . Человек, стоящий на скамье, держит в руках массивные гимнастические гантели и вращается вместе со скамьёй вокруг OZ .



      Прижимая гантели к груди, человек уменьшает момент инерции системы, и угловая скорость её вращения возрастает.

      Поскольку момент внешних сил (сил тяжести и реакции подшипников скамьи) относительно оси OZ равен нулю, момент импульса системы относительно оси OZ в рассматриваемом процессе не изменяется

      исходник
      "Марти! Думать нужно в четырех измерениях..."
  9. Иван_Похмельев
    Цитата: Dmitrij
    Разговор с церковными попами какой-то

    Да нет, с одним попом, который, рассуждая о физических процессах не привёл ни одной формулы, одни мутные разговоры и объяснения "на пальцах".
  10. Валерий
    Dmitrij,
    Ну я же Вам написал, какие темы нужно "повторить"... По-моему, и я, и другие ОБОСНОВАННО объяснили, почему эта схема не будет работать...
    Ответ на Ваш вопрос (который в теме) дан РАЗВЁРНУТЫЙ !... При условии, что Вы хорошо понимаете, что такое вес, масса, и чем они отличаются... Что такое замкнутая энергосистема... что такое импульс и инертность, и от чего они зависят... что такое ускорение и что такое равномерное прямолинейное движение и как они возникают...что такое центробежные силы и как они зависят от угловых и линейных скоростей...и чем отличаются, и как зависят друг от друга эти скорости... (И в скалярном и в векторном виде)...
    ..Если всё это вам понятно и все эти формулировки и формулы Вам известны, Вы должны всё понять...
    А если хоть что-то из вышеперечисленного Вам известно только "на уровне названий", то объяснить это здесь в комментариях просто невозможно!!!! Для этого в школьной программе отведено несколько лет...)))))
    А пока просто поверьте: ОНО НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ!!!
    П.С. .... Пойдёт и "Оболонь" .... smile
    Летом, наверное, опять на Чёрное поеду, потому как дёшево... Так что, пока не покупайте - прокиснет... Буду ехать - созвонимся, где пересечься! good
    Але нови ностра алис!
  11. Валерий
    По поводу "скамьи Жуковского", то помимо того, что там тоже видно, что энергия системы тратится на "борьбу с инертностью" (перевод её в потенциальную), так и вообще ПРИМЕР НЕ КОРРЕКТНЫЙ и к данной теме не подходит!!! Причина - в системе присутствует источник энергии - мышечная сила человека!!! Именно она тратится, когда грузы разводятся, сводятся, или подымаются, а совсем не энергия системы....
    П.С. "Черниговское" тоже ничего.... smile
    Але нови ностра алис!
    1. Dmitrij Автор
      Черниговское горькое, хмеля многовато. Попробуйте Рогань - мой фаворит.
      "Марти! Думать нужно в четырех измерениях..."
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Онлайн чат

Опрос
Сколько по времени, чаше всего, Вы делаете самоделку?

Последние комментарии

там если на магниты постравиты маленькие колесики по периметру он бы скорее ехал .....
Замечательно, очень доходчиво и без "воды" всё объяснено. Сразу видно, что Вы всё это прошли и не один раз. Вот только непонятно следующее: Допустим, известно, что выход лампы на режим...
Это Вам не понятно, что все Ваши перемычки на контактах с 3 по 7 - лишние, потому что ключ с перемычкой 1-8 откроет замок с точно таким же успехом, что Ваш с кучей перемычек....
Все комментарии