Курилка-кофейня. Общая ветка для общения #2

А вот тут уже я не согласен. (Смотри моё высказывание о том, что не бывает "чёрного и белого".)

После того, что я наблюдал у вас там в начале 90-х, когда вы там себе ещё раз "голодомор" чуть не устроили, я заподозрил другое. И, почитав "за историю", уверился в этом полностью!!!

Никто ураинцам "голодомор" не устраивал. В том смысле, что намеренно этого никто не делал! Роль сыграло простое неумение налаживать производственные процессы, резко рухнувшие после прихода к власти большевиков. И в Росии и у нас были точно такие-же условия! (Почитай, после революции была разруха везде! И в самой Москве тоже). Но, почему-то, только на Украине это приняло кактастрофические масштабы!

В начале 90-х было то-же самое. Резко разорвались все производственные связи. Остановились все предприятия.

И что я видел? У нас народ, закусивши губу, ходил на работу бесплатно (зарплату не платили по полгода и больше. А за это время суперинфляция её съедала ток, что хватало на полмесяца). Колхозники скидывались посадочным материалом во благо колхозов, чтобы они не рухнули. Потому что понимали, что надо время - и будет работа опять... Что предприятия и колхозы необходимо сохранить во что бы то ни стало.

А что я видел, часто бывая в Украине??? Колхозы рухнули сразу! Даже здания разобрали и растащили!!! (Это правда! Я сам видел, как люди разбирали колхозные здания. Я в шоке был, если честно!!)

И что?? Нахапали, а дальше??? В сёлах работы просто не стало "от слова "совсем"!!!). "Ура, земли набрали". А средств производства - нет!!! Что он с этой земли возьмёт с одной лошадкой, без знания арготехники, без просчитанных заранее рынков сбыта и без поставщиков надёжных??? Теперь не "тёмные века" - экстенсивные методы сельского хозяйства тебя до банкротства доведут!!! 

Но, благо, это было не начало века, отягощённое войной, к тому-же. Ваши сёла тогда летом пустели - все разъезжались на заработки! Многие - навсегда. В моей деревне, например, тогда осело больше десяти семей из Украины". Мои сваты тоже в начале 90-х в Брест перебрались.. На наших рынках реализаторами стояли только украинские девки и хлопцы. Все ехали к нам и в Россию, потому что у нас работа была!!! Пусть за копейки, но была! А была она потому, что не разграбили и не растащили предприятия.

Если бы тогда не было таких условий, "голодомор" в Украине опять был бы обеспечен!

Уверен, что, когда колхозы создавали на базе отжатых помещичьих хозяйств, у вас тоже большинство приходилось палками загонять. Да и работая уже в колхозе, скорей всего, большинство думало не о том, как этот колхоз развернуть и поставить на ноги, чтобы поднять всем его членам уровень доходов и жизни, а о том, чтобы получить сиюминутную выгоду, не думая о последствиях. Потому что менталитет такой - "вкраду зара, а шо посли будэ - то поглядымо)...И при этом, что самое страшное - "вкраду купийку, хоть и видаю, шо за еи в колхоза рубль згинэ!"

Извини, Дима. Я не про всех. Я "по большому счёту". Ты, например, не такой точно.)))) "Не хохол" ты по менталитету, блин))))

Я сам  на четверть украинец, но бесит, когда придурки ляпают про голодомор и т.д..  Да усрись ты и не живи...

Я так понимаю, факт языкового (и не только) геноцида русскоговорящих граждан своего государства, причём на президентском/правительственном/законодательном уровне, и довольно продолжительное время, ты уже не отрицаешь.

Да ерунда всё это! Издали указ, приняли закон - выполнять неукоснительно и доложить об исполнении!

Это кого-то как-то оправдывает? Лишать языка, образования, культуры, общения, а между строк поощрять ненависть, вылившуюся в "чемодан, вокзал, Россия" и "москаляку на гиляку"? 

Ну как у тебя всё просто! Ну шёл человек к своей цели с младых ногтей, начиная с пионерии/комсомолии, нарабатывалал определённый опыт на руководящих должностях разного уровня, но всегда над ним был начальник, а вот самому быть самым большим начальником, в самой последней инстанции - далеко не каждому дано. Как там про огонь, воду и медные трубы-то? А вот шоумен, прямо со съёмочной площадки и сразу в президентское кресло - да легко! Ни история, ни политика не делаются одномоментно, на самоделку и то нужно время, а тут государственное строительство, глубинные процессы, это тебе не дом построить! ( ) Да были и у нас "презики"! И ГКЧП-пенили, и майданили, и парламент расстреливали. И, кстати, законного, легитимного президента Украины "ушли" в результате вооружённого госпереворота, у нас не прокатило дважды. ( ) Кстати, насчёт "забрали", а ничего, что так народ на референдуме решил? Кстати, вопросик-то возник не на пустом месте::

Ну а что ты скажешь об "исконности" территорий Крыма и Донбасса? 

Помнишь анекдот, заканчивающийся словами: "Доктор, а Вы же и сами, явно, такой-же! А иначе, откуда у Вас такие картинки? ))))

Игорь... Честно говоря, поражён... Тебе так ХОЧЕТСЯ увидеть то, чего не закладывалось....

И не подумаю... Всё, что ты написал - имело место быть...
Только вот, а задайся вопросом... 

А это всё совсем-совсем НЕ ЗА ЧТО было им делать? )))) Только они плохие? А все остальные - белые и пушистые?))) 

Ну ладно, давай так... Пришёл у вас там плохой президент к власти. Вы бы там замайданили... А в это время японцы забрали Курилы. (Исконно их территория, заметь). 

Всё, Димка... И ты перестань....

Я ж к чему все эти тиррады...

К тому, что можно про любую страну такого наковырять. Поэтому, это совсем не повод ТУТ ПРО ЭТО ГОВОРИТЬ. 

А, тем более, стрелять друг в друга....

П.С.С. 

Справедливости ради....

Видал, что у нас твоится?!!!! Так что, есть повод....

(А я, тут живя,  ни разу не видал, кстати. И, даже, общаясь с народом, не думал, что это вообще бывает....Старею, блин.... )))).

Я к тому, что мы тут - самодельщики! А уж никак не политики. Тем более, что проверенной ЛИЧНО информации у нас у всех тут - кот наплакал. И ломать копья, опираясь на то, что нам скормили - не правильно . Ни для одной стороны, ни для другой!!!

Игорь, ну не начинай ты тут "за политику" конкретно.... Одно дело поговорить о "сущности бытия", а совсем друнгое - выдвигать тут какие-то конкретные обвинения в адрес конкретных стран...тем более, что наковырять можно чего хочешь... Всё зависит только от того, к какой точке зрения У ТЕБЯ ДУША ЛЕЖИТ.

Научись ты, как, к примеру, я это делаю, всю информацию сначала пробовать ОПРОВЕРГНУТЬ! А, уж, только если никак не получается - только тогда на неё опираться! 

П.С.

В КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА!

 А вот на эту грязь мне тоже опереться и вовсю призывать весь мир искоренить рашистское гнездо фашизма, как это и происходит, например, в том-же Евросоюзе???

Хорошо излагаешь, "правильно" так, мягенько, скругляя острые углы, только вот далековато от реальности. А реалии-то гораздо опаснее. А действительно, как оно обычно делается и бывает? Сначала так:

Дальше - больше:

Потом так:

А дальше - москаляку на гиляку, и далее, со всеми остановками. Но вот как-то не хотим мы видеть очевидное, ну неприятно нам, что братский народ, понёсший огромнейшие потери от этого самого нацизма в ВОВ, топчет память своих дедов, прадедов ... 

А ничё, что взрослые люди знали, и не захотели жить при этой самой диктатуре, а их за это начала бомбить эта самая диктатура? 

Типа донецкие и луганские "агрессоры" вторглись на киевщину? 

Рейлинги, гробики... напридумывали ерунды, вот у меня настоящие рейлинги  Вариант для соломы и то пока не испытывал

Ну вот, пожалуйста... Добро и зло... Извечные полюса, которые определить просто не возможно. Всё зависит от мировоззрения этого самого "человека с нормальной ориентацией".

Вот, опять примитивнейший пример. Одна страна решила освободить другую от диктатуры. (Ну нельзя же спокойно смотреть, как наши братья кровью умываются и до смерти работают на диктатора, боясь у себя на кухне слово сказать. И солдаты ИСКРЕННЕ принесли на кончиках штыков освобождение...

А, с точки зрения сирот, отцов которых эти солдаты положили, они точно являются ДОБРОМ??? Или эти сироты - "не нормальной ориентации", раз не радуются?

А с точки зрения этих самых погибших отцов, которые взялись за оружие, когда вторгся агрессор? (Да да, именно агрессор! Потому что они до этого жили, и просто не знали, что у них, оказывается, жуткая диктатура!)))

Опять-же. НЕ ПРО КАКУЮ-ТО ОПРЕДЕЛЁННУЮ СТРАНУ!!! (А то у Игоря сейчас "болит" и он может принять на счёт России).

Таких примеров - множество!!! Все империи (Британская, Османская, Российская и все остальные) создавались именно такими методами!!!!!

И про него тоже... Я ж уже говорил, что можно "заострить и правильно подать"... 

А, учитывая, что явление и в самом деле, имеет место быть (как, в той, или иной мере, и в России, и у нас, и в Узбекистоне даже.))), то назвать это неправдой никто не сможет. А, если ещё и "на огонёк подуть" предварительно, то потом можно кричать: "А смотрите! Если бы я не пошёл тушить, этот пожар и на нас бы уничтожил!". И это тоже будет ПРАВДОЙ. (Реально. Без сарказма!). И внеё будут свято верить. (И не зря! Она же - ПРАВДА!)...

Я к тому, что не надо сразу слепо вспыхивать благородной яростью на любую, кажущуюся очевидной, правду о несправедливости. Политика "львов" - она такая. Всё, что "ну вот точно на поверхности, и особого ума, чтобы это понимать, никому не нужно" - скорей всего конечный ход сложнейших многоходовок в науке под названием "Формирование общественного мнения".

И люди, никогда не бывавшие в данном конкретном регионе,(а, если и бывавшие, то оценивающие только "из окна туристического автобуса"), начнут искренне спорить с теми, кто там бывал, и, даже жил и живёт, убеждая их в неправоте!! И приводя им в пример тысячи доводов в виде статистики, записей и видеороликов. И их не перубедишь, потому что они ВЕРЯТ В ПРАВДУ. Не догадываясь, что она, хоть и не является ложью, но специально сформирована!!!

П.С.

Просто ОБЩИЕ РАССУЖДЕНИЯ!!! 

Не про что-то, или кого-то конкретного!!!

Рассуждаю на тему "Как оно обычно делается и бывает", а не на тему "Вот как оно обстоит здесь".)))

Игорь, а он и не начинал... Он ничего конкретного не называл, ни одной страны, ни одной фамилии... И, даже, намёков на это не было.. Только общие рассуждения...

Ты просто, видимо, понял не правильно...

Конечно! Для тех, кто утратил смысл символов... Для человека с нормальной ориентацией это понятия добра и зла, и только...

Не знаю, кого ты кем считаешь, но у вас конечно же лев!!! )))) Умный...
П.С. Это игра слов и шутка. Не надо тут вражду открытую распалять...

П.С. № 2. Смотри мой предыдущий комментарий. Про "вложенное в мозги"...

П.С. №3. Я ж тоже про "освобождение наций" политкорректно так только про Каддафи... Потому как на нашем информационном поле такая информация является общепринятой... 

"... ангелы и демоны суть одно и то же, взаимозаменяемые архетипы, разница лишь в полярности: ангел-хранитель, одолевший твоего врага в битве, побежденному видится демоном-разрушителем."

Дэн Браун. "Утраченный символ".

Только вот, пока эти два человека не ринулись друг на друга, из за вложенных им в голову убеждений, на их плечах сидели спокойно два ангела!! 

Говорил и всегда говорю... Ни одна война во все времена не велась ни за религию, ни за идею!! Причины всегда ТОЛЬКО МАТЕРИАЛЬНЫ!!!! За "великие цели" умирают те, кто вцепился друг в друга! А те, кто им вложиди это в головы, имеют совсем другие цели!! Можно, конечно, нести слово Господне сарацинам... Только крестовые походы не за этим затевались!! Земли, богатство и золото - главная цель "святых рыцарей". Можно "освобождать" всех и вся от диктатуры кого бы то ни было. И народ это сделает, умирая в благородной ярости. Только те, кого "освободили", почему то, не поймут, зачем и во имя чего, и от кого... (интересно, в Ливии, например, сечас хорошо зажили, наконец-то?))))