Курилка-кофейня. Общая ветка для общения #2

Ты ждёшь, что я буду говорить о том, что Киевская русь не имеет отношения к современной России???

Так я так, и правда, не скажу.

Киевское Княжество - единый "предок". Оттуда и русские и украинцы и белорусы. Наибольшие права на "наследие" имеет, конечно же, Украина, потому как географически наиболее совпадает. Но и Великое Княжество Литовское - тоже "из того корня выросло. И Русские княжества - тоже оттуда. 

Кстати, термин "Киевская Русь" предложен к использованию и введён только в 19-м веке.

Да ну? Прям, основная цель Октябрьской революции и создания СССР была - порабощение Украины???

Дим... А в составе Российской империи (на тот момент) она была "не порабощена"???

СССР, как раз то и не делал разницы между русскими, украинцами, грузинами и прочими....Тут то уже темнить не надо... Нас всех, наоборот, очень хотели "подружить, перемешать, и чтоб все ничем не отличались"))

Дима, это тебе ,как раз, пропаганда промыла.   

Это называлось - продразверстка. И в поволжье и на Урале она была. Сколько народа партейные загубили. И раскулачивание кликой грузина. 

Про развитие (технич.революция) на Украине. "Заводы и все такое своим чередом как во Хранции...." Я жил в Одессе и в Новых Билярах... Не было там ни Renault, ни Volkswagen...   

Физика, математика, (и др технич.науки) на Мове!??. На этом суржике   

Кстати, когда я учился в украиньске школе, не было про "копание Черного моря" и тп.  несуразностей для дітей и взрослых.  

Вот это не понял... Поясни.

Кто "с чего русские"??. И какие рабы?

Откпрой, пожалуйста, любой мой комментарий, и увидишь по три восклицательных и по четыре вопросительных... И по нескольку точек, кстати...)))

Не знаю, почему.. Всегда так пишу..

А капслоком выделяю основное понятие, которое никак нельзя пропустить, или проигнорировать. 

А разве не все именно такой смысл вкладывают в прописной шришт???

Дима, ещё раз "послушай себя" и попробуй не перевирать мои слова.

"Единоличники" - не равно "сволочи и воры". (А ты так очень хочешь слышать.)

И да... Украинцев знаю много... Лично имел дела, общался, или наблюдал уж точно не одну сотню. И со многими вместе работал, или имел общие дела. И ещё объездил всю Украину. И всегда говорю, что не надо их всех однинаковыми считать!!!

И, кстати, я лично, наиболее близкими себе по менталитету и духу, считаю именно жителей Львовщины! Вопреки, кстати, упоминаемым тобой анекдотам...

С выделенным согласен. Не смогли. Я и свою страну очень хорошей совсем не считаю, но Украина в 2019-м - это Беларусь в 2001-м - 2005-м. (Я не про "прогресс, или отсталость", я про уровень социальных отношений. Видно, что "от 90-х ушли, но ещё столько "бардака" осталось-ь-ь-ь!!))))) И в головах и на улицах...

А не выделенное - это тебе просто пообижаться захотелось??? Или, кто-то здесь ТАКОЕ ГОВОРИЛ, кроме тебя самого?

И у нас тоже... 

А ещё, когда нелегально, не оформляя, перегоняли из Германии машины, самое основное было - "не попасться хохлам". Это понятие так называли. Термин такой сложился". А означает он следующее: зная про этот "нелегальный коридор", в Польше, на трассе от Щецина до Бялой Подляски работали украинские бандиты. И, если они ловили такую машину, то достаточно лишь убить водителя и хорошенько закопать. Его никто не найдёт, Машина же выгоняемая нелегально, с ним никак не связана. Бери её, выписывай такую-же "левую" купчую (у меня в бардачке всегда была целая пачка) и свободно въезжай на ней через границу и вешай на себя.

Я не знаю, почему на этой трассе работали именно украинцы. Возможно, какой-то раздел сфер влияния.

П.С. Может быть, помнишь, как-то я упоминал, что один раз в Польше развивал скорость больше двухсот??? Вот это был тот случай! Я уходил на "Ауди-100" от 126-го Мерседеса с украинскими номерами. И уже ничего не было страшным - ни гнаться с такой скоростью по польским дорогам (кто бывал, тот знает их "прямоту"), ни столкнуться с полицией на нелегальной машине (что, кстати, тогда и случилось и меня спасло). Потому что знал точно, если догонят и прижмут - в живых меня стопроцентно оставлять им нельзя...

П.С. А за Бялой Подляской я уже попадал в зону влияния наших, брестских. Они уже "Студента" знали)))

Вот, хотел там написать, да забыл, что Дзержинский был белорусом, а Лейба Бронштейн (Лев Троцкий), человек, который сделал Октябрьскую революцию (Ленин её только спланировал и вдохновил), был вообще, родом с центральной Украины, если не ощибаюсь...)))

Таки да. Вот был лет восемь назад в Испании. И узнал от местных, что я то, оказывается, не в Испании никакой! И они очень злились за такое название! Потому как Каталония - никакая не Испания.

И, судя по разговорам и общему настрою, если бы там снизился уровень жизни - полыхнуло бы ещё как!!! Потому как "А почему мы хуже жить стали? - Испанцы виноваты! Если б не они, мы бы уже немцев перегнали!".)))

..Ой... Где-то похожее слышал только что....  

А не... Прикольно поболтать... Время есть сейчас... Я то "на эмоции не исхожу", как твой тёзка... 

П.С. Королёв, прошу пардону, плиз пожалллста......

Ну почитал.

Где тут про Украину и про украинцев???))))

Если на то пошло, то в Российской империи почти все заводы и предприятия основаны немцами, англичанами и прочими шведами. И о чём это говорит???

Э-э-эт-та... А Одесса - тоже гордость Украины именно потому, что её Дюк Ришилье строил?

А вот с этим согласен абсолютно! Чем заканчиваются "волевые" решения "правителей" мы все хорошо знаем. Все эти ирландии, шотландии, испании, израили и т.д. Да и у нас все эти осетии, карабахи, крымы, донбассы и пр. Это постоянно тлеющие очаги больших пожаров, причём веками! 

Именно поэтому я написал "не хохол", а не "не украинец". Хохлами я называю не украинцев, а определённый склад мышления и менталитет.

Та ну нафиг!!! Вот, прям, уголок техногенного развития и победы технической революции такой вот был в Российской империи!))). Дима, ты о чём??? У вас тогда (как и у нас, как и в России) электричества не было почти везде!!! Ленин хоть ГОЭЛРО воплотил.

Уточни, пожалуйста. "Советы" - это национальность???

Извини, про историю Украины мало знаю. Знаю своих промышленииков (Радзивилы, например, тоже были знатными "новаторами", и в Европе их чтили).

Одно заинтересовало... Получается, что "Мыколы" и "Остапы" - тоже не исконно украинские имена? Раз Были Джоны раньше?

А с чего это ты взял, что я не понимаю? Кое-что всё-таки понимаю, в том числе и знаменитое: "зри в корень". Любая драка - это дело обоюдное, невозможно бороться с "дичью" в белых перчатках, не замарав рук. Как там: любое действие неизбежно вызывает противодействие? 

Ну да, давай ещё и крепостное право вспомним, куплю/продажу/переселение людей. Кстати, среди моих родственников и по отцовской, и по материнской линии тоже были "переселённые" в годы репрессий. Отец рассказывал, ещё пацаном был, ходили "на станцию" провожать колонны, погружаемые в товарные эшелоны. И это в России, в маленьком райцентре Ульяновской области (Симбирской губернии). Больше об этих наших родственниках никакой информации, возможно "переселили" на тот свет.

А чем ты лучше меня? Ты тоже просто ХОЧЕШЬ оправдать нравящуюся тебе точку зрения.

Не совсем уж дурак-то, понимаю, только вот понимаю и попытки некоторых "размыть" абсолютно чёрное (бывает такой цвет), до серого, как и "засерить" белое (такой цвет тоже бывает) ... 

Эмоции подсказывают ответ "То-же самое скажу, что и ты про "исконность" Смоленщины. Или что современный литовец скажет про "исконность" Вильнюса)

Но руководствоваться надо не эмоциональным мышлением, а трезвыми рассуждениями. И скажу я поэтому то, что и всегда говорил:

Историю надо помнить. Да и только!!! Потому что "возвертать всё взад" не только не нужно, но и НЕЛЬЗЯ!!!! Человеческие жизни и устоявшийся уклад ценнее любых амбиций!!!

Дима, а среди этих "советов" были только русские? Не было украинцев?)))))

Вот!!!  А у нас колхозы создавали! И не принуждал особо никто! Потому что народ понимал, что тогда единолично он и трактор не купит, и ферму большую не построит. А сообща - да! А тут ещё на тебе - у пана отобрали большую феррму и большое поле и отдали народу - нате, сообща пользуйтесь!!! Конечно, будут стараться...
А ваши просто поделили бы, растащили, "съели за месяц" а потом не знали бы, что дальше делать...

Извини ещё раз, Дима. Но и правда, среди ураинцев значительно больше наблюдаю "махровых единоличников", которые совсем-совсем не хотят помочь обществу, думая только о себе, потому что не считают себя частью этого общества! Ну вот такой менталитет.

А вот тут уже я не согласен. (Смотри моё высказывание о том, что не бывает "чёрного и белого".)

После того, что я наблюдал у вас там в начале 90-х, когда вы там себе ещё раз "голодомор" чуть не устроили, я заподозрил другое. И, почитав "за историю", уверился в этом полностью!!!

Никто ураинцам "голодомор" не устраивал. В том смысле, что намеренно этого никто не делал! Роль сыграло простое неумение налаживать производственные процессы, резко рухнувшие после прихода к власти большевиков. И в Росии и у нас были точно такие-же условия! (Почитай, после революции была разруха везде! И в самой Москве тоже). Но, почему-то, только на Украине это приняло кактастрофические масштабы!

В начале 90-х было то-же самое. Резко разорвались все производственные связи. Остановились все предприятия.

И что я видел? У нас народ, закусивши губу, ходил на работу бесплатно (зарплату не платили по полгода и больше. А за это время суперинфляция её съедала ток, что хватало на полмесяца). Колхозники скидывались посадочным материалом во благо колхозов, чтобы они не рухнули. Потому что понимали, что надо время - и будет работа опять... Что предприятия и колхозы необходимо сохранить во что бы то ни стало.

А что я видел, часто бывая в Украине??? Колхозы рухнули сразу! Даже здания разобрали и растащили!!! (Это правда! Я сам видел, как люди разбирали колхозные здания. Я в шоке был, если честно!!)

И что?? Нахапали, а дальше??? В сёлах работы просто не стало "от слова "совсем"!!!). "Ура, земли набрали". А средств производства - нет!!! Что он с этой земли возьмёт с одной лошадкой, без знания арготехники, без просчитанных заранее рынков сбыта и без поставщиков надёжных??? Теперь не "тёмные века" - экстенсивные методы сельского хозяйства тебя до банкротства доведут!!! 

Но, благо, это было не начало века, отягощённое войной, к тому-же. Ваши сёла тогда летом пустели - все разъезжались на заработки! Многие - навсегда. В моей деревне, например, тогда осело больше десяти семей из Украины". Мои сваты тоже в начале 90-х в Брест перебрались.. На наших рынках реализаторами стояли только украинские девки и хлопцы. Все ехали к нам и в Россию, потому что у нас работа была!!! Пусть за копейки, но была! А была она потому, что не разграбили и не растащили предприятия.

Если бы тогда не было таких условий, "голодомор" в Украине опять был бы обеспечен!

Уверен, что, когда колхозы создавали на базе отжатых помещичьих хозяйств, у вас тоже большинство приходилось палками загонять. Да и работая уже в колхозе, скорей всего, большинство думало не о том, как этот колхоз развернуть и поставить на ноги, чтобы поднять всем его членам уровень доходов и жизни, а о том, чтобы получить сиюминутную выгоду, не думая о последствиях. Потому что менталитет такой - "вкраду зара, а шо посли будэ - то поглядымо)...И при этом, что самое страшное - "вкраду купийку, хоть и видаю, шо за еи в колхоза рубль згинэ!"

Извини, Дима. Я не про всех. Я "по большому счёту". Ты, например, не такой точно.)))) "Не хохол" ты по менталитету, блин))))

Я сам  на четверть украинец, но бесит, когда придурки ляпают про голодомор и т.д..  Да усрись ты и не живи...