Курилка-кофейня. Общая ветка для общения #1

И ещё... В раннем детстве, когда читал "Хижину Диди Тома" и иже с ними, помню, появилась ещё вот такая непонятка - "слова "нищета" и "грязь" были синонимами...
И я тогда реально задумывался... А какая связь??? Почему, если нищий - то, обязательно грязный? Почему всегда "нищие грязные трущобы и кварталы"???? Там что, вода такая дорогая???)))))
Только значительно позже понял, что связь здесь глубже! Не "если - то", а "по одной и той-же причине".)))) Напрягаться не хочется....

Когда мне кто-то говорит "Он от горя пьёт", я всегда отвечаю, что моей, например, молодости, хватило бы на десяток-другой алкашей... И что? Я спился??? Если я, хоть ты меня убей, не вспомню ни одного примера, когда человек начинал пить - и у него воскресали умершие родители и дети, появлялись деньги, появлялась работа, семья и уважение, то ГДЕ ОНИ ТАКОЕ ВИДЕЛИ???... А, если не видели, то как в их мозгу сформировалась такая связь: "Горе=надо пить!" ????
Нет... Всё наоборот... "Надо выпить" там сидело раньше. И породило его примитивное "Я хочу, чтобы мне было хорошо, а на других (родных, близких, детей, родителей) - плевать, если МНЕ ХОЧЕТСЯ!". А потом появилось "горе=оправдание".

гавно? 

Желтоватый, говоришь?....Оно, Дима!

Валерий,

не Валерий, спиваются они от всего, от хорошего настроения (надо отметить), от плохого (надо горе залить). Любое событие алкашу - повод накатить. 
Просто при наличии денег у таковых их гибель наступает куда быстрее (отвал печени) или просто убивают/садют.
Реально им жизнь продлевает недостаток денег.

Сильно зависит от угла подачи...

Валерий,
Моя мать тоже получала 80 рублей + рублей 20 на меня с сестрой "по потери кормильца". И я не скажу что я голодал или обделен чем то был. Не шиковали, но и не бедствовали. Шмотки как у всех, велосипед и даже мопед был. Правда мопед подарок родственников. 145 руб Рига  13. На велик сами собирали с сестрой + часть мать дала денег. Нормально было. Фотоаппарат был, магнитофон. Все было.

pogranec,
В своём?

Согласен, но частично.... Под словом "выживать" у каждого своё понятие. У одного - начать крутиться-вертеться, стараясь улучшить жизнь, у другого - пойти ограбить первого, или завалить вымирающего зубра ради мяса и срубить на дрова редкий пирамидальный дуб... 
Но вот, понятие "спиваться от бедности" меня всё равно, удивляет.....))))
Не бывает такого!!! Просто, этим понятием быдло объясняет своё быдлянство! Пастуха нет - это не значит, что я сам буду стараться запасти жирок! Это значит, что я просто позволю себе то, в чём этот пастух меня ограничивал (для моего-же блага)))) !!
"Свобода" - понятие, совместимое только с самодостаточными людьми! Быдло же под "свободой" понимает "вседозволенность". Именно поэтому свободу (полную) им давать нельзя - они ею РАСПОРЯДИТЬСЯ НЕ УМЕЮТ!!!!
Яркий образчик - пресловутая "Американская свобода" , представляющая собой полную свободу в рамках загона! ...Очень сытого загона, с полными корытами! Но, только попробуй перепрыгнуть изгородь, или попереть на пастухов.....
...Но, к сожалению, для такой модели нужно быть Америкой... Вернуться в начало прошлого века, грохнуть крон-Принца, развязать мировые войны (или использовать это, если не сами сделали... Кто ж теперь узнает,как это было)... И подсадить весь  мир на "долларовую иглу"... И пусть все страны берут у тебя под процент бумагу , которую ты печатаешь, для рассчётов между собой... И пусть они этим тебя кормят... 

pogranec,
Ну да, ты это белорусам расскажи! Да и остальные, "цветочно-бархатно-оранжевые революции" вспомни.Да на любом рынке криминал "рулит", причём, как правило, горячие кавказские парни! Вспомни "Черкизон" и его "хозяина"! Вопрос в организации "мероприятия", надо было этих рыночных воротил (не арендаторов), передавить по одному. И не путай рыночные "разборки" с политической ситуацией: 

это где я такое говорю?  А я чегодня в лесу чуть не об.... выскочила из старого глиняного карьера дикая коза  Красивая, задница белая такая, хвост торчит

Валерий,
100% поэтому и изучаю я их с обеих сторон. грубо говоря и красные и белые и даже коричневые.
Как говорилось в фильме "истина где-то рядом".

pogranec,
Согласен. Но дополню...
Мемуары тоже нужно "делить на шестнадцать", потому что, они ведь, тоже могут быть написаны "однобоко".
...Де-Жа-Вю, как у Димы... В смысле, возможно, уже это рассказывал... Но "перерасскажу"...
У меня есть друг. Реально ДРУГ, а не приятель...И одно из качеств, за которые его уважаю - умение УСЛЫШАТЬ....
Так вот, дружим мы с ним не смотря на то, что он сейчас, например, "рьяный борцун" - даже " в знак протеста" уволился из милиции (полковник!!!!). 
И вот, когда-то давно, мы разговорились о СССР! И он тоже, как Дима сейчас, плевался слюной на "коммуняк"... Я даже удивился.... Он превозносил ту эпоху, как "голодные, ободранные годы"... (Заметте, разговор был в конце 90-х!!! Это по сравнению с 90-ми то СССР был голодным???!!!!)
У меня, наоборот, СССР ассоциируется с сытостью! Вот я и удивился... Он отвечает: "А какая сытость??? Мать работала уборщицей! Зарплата - 80 рублей! Как прожить на эти деньги и поднять двоих детей?!!"
Я отвечаю: "Моя мать работала на ферме. 200 с копейками зарплата... Но отец работал кочегаром в городке соседнем, и зарплата у него была 300+ !!!. Кроме этого, две коровы, пять-восемь свиней, пяток овец, армия гусей-кур-ундюков-уток, гектиар огорода!!! Да, работать всем приходилось много... Но вот, салом пожелтевшим печку растапливали (кому оно надо, если на год на семью почти тонна мяса была??? Три огромных кабана, телёнок, пару баранов и пару десятков птицы всегда за год съедали))). И если твоя мать за 80 рэ работала - значит, её это устраивало. Значит, батька зарабатывал побольше.
Он говорит: А она не могла работать целый день - двое детей же... А батька зарабатывал хорошо, но пропивал всё, что зарабатывал, и дома вечно бухой был...
Я его перебил "Так виноваты коммуняки, которые дали вам квартиру бесплатно и тебяс братом в пионерлагерях каждый год кормили-поили, или, всё-таки, батька-алкаш, который не участвовал в вашей жизни??? Ты серьёзно считаешь, что сейчас, при таких-же условиях, вашей матери легче было бы заиметь квартиру, обставить её и педнять двух малолетних детей???
....
И он задумался!!!
А потом, уже через пару дней приехал ко мне опять с пивом и сам вернулся к тому разговору... И сказал, что, "посмотрев под другим углом", понял, что, ведь, и правда!!! Эта "тень" была навеяна трудным детством, и он просто не выявлял причину! Просто "Тогда было плохо, сейчас - лучше! Значит - тот строй был хуже, сейчас - лучше!".))))

Korolev,
Не помню какой год, купила мне жена зимнюю куртку/дубленку на волке. Очень теплая. Проблема в том, что тот год был  фактически последним морозным. Сейчас висит, зимы то практически нет-)))

Dmitrij,
 Я "мерзляк", видимо из-за аневризмы межжелудочковой  перегородки - пониженное давление, хреновое кровообращение, сосуды забиты шлаками и никотиновыми смолами, зимой мёрзну. Можешь поверить мне на слово, но я перепробовал много чего, и подкладку кроличью, и овчину, и даже шубу из собачьих шкур фабричной выделки! Но хорошая одёжка на нормальном синтепоне, с нормальным "покрытием" и теплее, и комфортнее. А в обувь обязательно стельки натуральные, войлочные (из старых валенок), и носки "бабушкиной вязки" из овечьей шерсти.  

недавно с женой на эту тему рассуждали... почему в европе скажем или штатах берегут экологию, отказались от кожи, от вредных химикатов избавляются, переходят на электромобили и прочее.
А все это из за того, что деньги как раз есть, когда они есть, ценности меняются!

Простой пример, растет у меня дерево, большое, красивое. У меня нет денег, мне нужны дрова, конечно велики шансы что я его срежу. А при наличии у меня сарая дров - да нах оно мне надо, это во первых, а во вторых, а ведь оно красивое!!!
Или скажем нужна мне крепкая куртка, а чтобы ее сделать, нужно убить медведя. И тут снова, если у тебя шкаф этих курток (не из медведя), более теплых и легких, то зачем трогать бедного медведя?

Бедность создает потребность, и это губительно для окружения (мира) человека, такие дела.
При потребностях у человека запускаются животные инстинкты - выживать.
При изобилии/достатке у человека есть шансы быть человеком. 

pogranec,
Осмелюсь добавить: "верхи не могут, низы не хотят, а заграница усиленно этому способствует!"

Dmitrij,
Это смотря с какой колокольни видеть:Мои деды и бабки никогда не ходили в школу, родились и осиротели в раннем детстве (Вечноголодное Поволжье), ещё до революции. Мои родители, оба 1933 г.р., уже получили средне-специальное образование, мы уже высшее, причём советское. Думается, что людей, ставших людьми именно благодаря  советской власти было неизмеримо больше, нежели "пограбленных и раскулаченных"! Тем более, что, как справедливо заметил Валерий:

Да нельзя рассматривать и оценивать то время, не понимая всех процессов происходящих не только в России, но и во всем мире. Это упрощенное понимание, и ложное. 
Классовая борьба и не могла быть другая. Ломался не только миропорядок, но и сознание людей. И без жертв это невозможно.Например, мало было создать колхозы, нужно было заставить людей работать в них. А люди даже вступив в колхозы просто саботировали работы. Отсюда и Голодомор прошедшийся не только по селам Украины, но и России. 
Читаем Григоренко "В подполье можно встретить только крыс",читаем "140 бесед с Молотовым". Читаем еще некоторые книги, в том числе негласно запрещенные в России. Все мемуары. Вот проанализировав все эти процессы, можно попытаться понять тех людей и то время. 
Страшное время, но и великое время. В 90-е мы просто проскользнули в игольное ушко, а могло рвануть не меньше начала прошлого века. Хотя, процессы еще идут и не факт, что проскочили.
Лучше все  это анализировать по мемуарам, чем на собственном опыте. С годами понимаешь, что лучше помереть  дома, на кровати за 10 тысяч или за 100, не важно, чем в окопе за светлое будущее.
Жаль не все это понимают. И если молодежь по сути такая, бунтарская, и это нормально, то действия другой стороны меня просто поражают. Такое ощущение,  что хотят самоубится. 
Может это и есть знаменитое "верхи не могут, низы не хотят"?
На истину не претендую, просто высказал  свое мнение.