Курилка-кофейня. Общая ветка для общения #2

Всё! Понял, речь о стороне дома.   

Не совсем понял, какая бесконечность в системе с глухозаземлённой нейтралью со стороны поставщика?   

Тут писали, что в электрике чудес не бывает, но я вот не могу пока понять моего "чуда". В прихожке электрощиток, из него с автоматика ПВС уходит вправо, к двери, на однополюсный выключатель, другой ПВС уходит из щитка же вверх и влево на светильник, который включается этим выключателем. Никаких УЗО. Оба конца не длиннее 1,5 метров, но в выключенном положении светильник слегка "подсвечивает", ровно, не моргая, заметно только ночью. И, кстати, заметна разнояркость свечения отдельных светодиодиков в линейке. Мне не мешает, наоборот, даже удобнее ночью пройти в туалет или на кухню, но сам факт интересен. ПВС-то вроде как в нормальной изоляции, да и стена сухая, Наводки на малой длине? Тогда почему всё остальное освещение квартиры не подсвечивает? Тайна сия велика есть.   

Так я ж писал тебе:

Не так всё просто, как кажется... У тебя в доме (сторона нагрузки) нейтраль какое сопротивление относительно земли имеет? Точно бесконечность? И если это не так, то уже нельзя говорить о полной компенсации токов. Есть ещё понятие перетока в нулевых и PE цепях.. 

Тебе же предлагали - отцепи кабель, который идёт от калиточного переключателя - пропал эффект подсветки? Если да, то причина в кабеле. Если нет, то ищи в другом месте. А вообще правильно ino сказал: я по телефону аппендицит не вылечу... А вариантов много, и у тебя один из них - а разобраться можешь только лишь ты сам, на месте, так сказать. Чего мы все тебе искренне желаем...   

А вот сейчас, когда хотел пояснить тебе, что всё не так просто, появились мысли....

Понимаешь... Когда подключаешь проходные выключатели, то мозги иногда закипают))) Схема то простая. Да на практике надо из щита вывести фазу и ноль в коробку, ноль отправить на лампы, а фазу в выключатель, оттуда двумя проводами на другой выключатель, а с него одним проводом - на лампочки. Обычно, используют трёхжильный провод до второго выключателя. Но не с первого, а с коробки! А там с него забирают "приходящую фазу на лампочки, а два других провода, вместе с "подаваемой фазой" отправляют на первый выключатель другим трёхжильным проводом. Т е., соплю надо кидать не с выключателя а с коробки. (Которую надо разбивать)))

Но это навело меня на другую мысль... Лампы у меня врезаны с трёх сторон дома. Фасадные управляются вот так, с двух выключателей. А вот две другие стороны управляЛИСЬ обычным двухклавишным выключателем, который расположен на террасе. Это не очень удобно было. Я сейчас занялся этой террасой как раз. И решил убрать оттуда эти выключатели, а расположить их там, где их лампы светят. Для этого, я в коробке закоротил, а на улице, с каждой стороны дома, вынул первый точечный светильник, перед ним сделал разрыв и вывел на выключатель.

Т.е., теперь у меня провода до них стали постоянно запитаны. А лежат они там-же, где лежат провода тех ламп, которые светиться начали.... И, кажется мне, что по времени это как-то и совпало... И запитаны они через один и оот-же диф!!!

Так что, кажись...Я не там ищу!!!  ...

Как-то сработал стереотип, что "светятся = намокли провода". А провода и на улице есть и в земле есть... Значит там и искать надо...

Да в том то и дело, что в трёхжильном кабеле жилы, получается, коротят только между собой!! Никакой утечки на землю!!)))  А иначе бы УЗО срабатывало! А вот, не срабатывает!!! (работоспособность случайно проверил))) Когда разобрал уличный выключатель, отключил от него все жилы и растопырив их, ушёл в дом разбирать домашний, то, в процессе, вдруг, УЗО сработало. Оказалось - на улице кабель на мокрую землю упал.)))

Вот что меня удивляет! Как такое возможно???

Про наводки от силового кабеля.... Ну тоже не верится. Может, я что-то не правильно понимаю... Но, помнится, когда надо было в детстве намотать проволочный резистор и исключить в нём индуктивность, то мотали мы половину туда, остальное обратно!))) А двужильный кабель с однофазным током внутри - это не "туда и обратно" разве??? Опять-же, какой там ток ночью??? От холодильника, и то не всегда?? И что, его достаточно, чтобы навести напругу на кабеле, который лежит от него в десяти сантиметрах??)))...Да, если бы такое было - у меня (и у всех) во всём доме "цветомузыка" была бы!!!  Кабеля то в одних коробках и одних каналах лежат! Так что, чайник включил - свет заморгал!!...А чё такого нену??? ))))

П.С. Когда-то, услышав очередной пересказ бреда про то, что "намотали удлинитель на железяку и она раскалилась", я даже поспорил, что так не бывает. И мы лом засовывали в удлинитель)) Ну не будет никакой индуктивности от однофазного тока в двужильном проводе - сколько по фазе придёт, столько по нулю и уходит! И друг друга гасят!!!  Это надо, чтоб один провод лежал..

Цитата: Korolev

1. Отключи кабель... 2. Брось, а лучше... 3. Подключи ... на дальнем конце... Если подсветка пропала... Ежели подсветка и теперь...

Как там по-умному (или это матерное выражение? ) - "локализация дефекта"?

Цитата: Pronin

Игорь, мое мнение - проверить индикатором проводки (чувствительным) местный.

Ё-маЁ, я же слепил тогда по этой схеме, надо найти...  

Ну, внесу  и я свою лепту. 1. Отключи кабель от обоих выключателей. 2. Брось, а лучше провесь, временный другой кабель (удлинитель). 3. Подключи "гирлянду" на дальнем конце (у калитки) новым кабелем через новый выключатель. Если подсветка пропала, верни старый выключатель, при отсутствии подсветки подключи выключатель в доме. Ежели подсветка и теперь не появилась, "хорони" старый кабель, кидай новый. В любом случае утечка это не есть хорошо, а ведь у тебя там скоро будет бегать внучка. Не забываем и про цепь: 

Там тоже могут быть сюрпризы.

Ты ж еще говорил, что у тебя там и галечник (с FeO). Вон в подмосковье пролетел (сгорел, выпал в осадок) метеор с Niкелистым железом. Вот те и транс.

У нас практическая Электротехника (от физики) была в 8классе. Вел директор школы (спасибо ему )

Игорь, мое мнение - проверить индикатором проводки (чувствительным) местный. Ну, какие нить автоматы там есть? Отключить напругу и проверить мегометром состояние (вкупэ с индикатором)

И если сверлить (выдалбливать) электропроводку, то с индикатором страховаться.

Гинеколог: "Я по телефону аборты не делаю!"

На прошлой неделе приходит старый друг и родственник, электрик с многолетним стажем. Позвали его для консультации. Частный дом, стааарый. Хозяин увидел, что, даже когда все отключено, счетчик крутится. Думал, самоход, позвал ПЭСовцев. Те проверили счетчик - норм., потребление где-то во внутренней сети, ищите утечку и замените счетчик. Леша попробовал найти место утечки, но дом то стааарый, коробок нет, скрутки под штукатуркой, проводка лежит по диагоналям, ваапче... Где-то на скрутке фаза шьет на землю? Х.з....  

Силовой кабель под нагрузкой служит источником эл.магн. поля и наводит в лежащем паралельно с ним проводом эл. ток - вот и трансформатор.

Спустя два года могли измениться сопротивления в местах контакта нуля или PE отсюда эффект мог усилиться..

Померить можно вольтметром переменного тока, и из этого сделать расчёт о реальном сопротивлении под рабочим напряжением.. В электрике чудес уже давно не бывает, или они уже случились и объяснены...   

Ну, предположим, конденсатор таким образом в любом кабеле быть должен?)))) А насчёт трансформатора - так вааще не понял!

И чего они получились только спустя два года?)))

Чем нашёл-то? Пятьдесят мегом? Наверно, тестером на батарейке... А на переменном, да ещё под рабочим напряжением слабо померять? Там окажется не 50 МОм, а гораздо меньше - иначе лампа накаливания не светилась бы...   

Трансформатор с конденсатором у тебя в траншее получились, вот и все чудеса...

Ну, так набери в Гугле поиске: ЧПУ- 3d принтер своими руками -- он тебе выдаст всё, что тебе надо (и не надо, конечно)... Там будут и все первоначальные ошибки начинающих, и готовые конструкции более опытных, и шедевры мастеров.. Есть и чертежи, и готовые файлы для печати и фрезерования. Там можно найти почти то же самое, к чему стремишься ты, а описания работы избавят от множества ошибок на начальном (и не только на начальном ) этапе.. Читай и просматривая форумы по ЧПУ и 3d - печати, там тоже много полезного можно почерпнуть. Удачи (мучений) и побед на этом популярном сегодня поприще!!!   

Я не спорю - мне надо разобраться для себя на уровне хобби) 

Куда-то с этим идти в бизнес - гиблая затея ибо рынка не знаю.

Задача минимум на первой итерации собрать 1й уровень репрап 3д принтера и фрезера, отработать на них технологию изготовления и свои идеи для реализации кинематики и поднятия жёсткости. И во второй итерации уровень 1.5 криво косо должен обрабатывать алюминий, для перехода на 2й уровень репрап из собственных алюминиевых деталей (литьё без пор под флюсом отработано было года 2 назад)

Ну и для меня как проверка высокой точности будет: распечатка предварительной формы, литьё и финишная обработка во фрезере. Уложусь в обещанные мне нейросетью (при соблюдении всех условий) точности обработки в 0.05мм буду несказанно рад (хотя это уже нихрена себе точность)

А вообще цель зачем: 3д принтер для бытовухи всякой от контейнеров до специфического расходника или механического прибора; фрезер - стройка, бытовухи и мб что-то специфическое для техники. Хотя на Ютубе видел 3д-печатный насос на 4 рабочих колеса который неплохо так давил 3кг и расход в 1.5-2 куба (Жаль ссылки нет) 

Так что хобби для геморроя в одном месте и упрощения жизни в другой.

Это в теории и на словах все готовы решать. А на практике ничего не добиться. Будете помогать человеку делать ЧПУ станок? Очень сомневаюсь. А на тематическом сайте много энтузиастов, которые имеют наработки, чертежи, готовые изделия, вопросы и ответы.

Нет конкретики, нет станков. ЧПУ не решается одним человеком. Я недавно писал в комментариях по этой теме. Если Вы собираетесь открыть или уже открыли свою фирму, то должны знать, что по этой теме необходим системный программист, который знает язык программирования системы и разбирается в логических функциях для надёжного управления системой. Это самое сложное, т.к. созданный алгоритм работы всей системы, это самое изначальное сердце работы станков и обрабатывающих центров ЧПУ станков. Далее, необходимо определить количество блоков вход/выход и расписать их в программе автоматики. Всё это реально сделать только специалистам и практически решается в комплексной сборке с монтажниками, слесарями, наладчиками, инженерами-электрониками. Как-то так.

Спасибо хотя бы за это! И так я думаю попутно надо будет делать доп станки.

Поищите что есть в разделе со станками ссылка. Больше ничего не будет. Думаю, лучше поискать тематический форум именно по вашей тематике. Там будет больше энтузиастов с готовыми решениями. Здесь вы найдете максимум полтора человека в теме.

Да, именно! Сейчас, правда, монетизацию мне отключили, и я на свой канал больше года не заходил))) У меня канал не сильно шибко раскручен (потому как совесть имею))). Всего-то, что-то, около семидесяти тысяч подписчиков. Но пару сотенок баксов снимал раньше каждый месяц. Там же важно - посещаемость и активность!!! А лучше всего этого добиваться киданием говна на вентилятор! У меня совести не хватало (как нибудь по другому денег заработаю!))). А народ специально такое вот выкладывает!!! Тупые смотрят и делятся! Не тупые (но и не умные) пишут комменты, "разъясняя", что это - не может быть никогда. Вступая при этом в длительные полемики. А это - релевантность канала!! И реклама, вставляемая в видео, взлетает в цене в разы, а то и на порядки! (Ты ж понимаешь, что одну и ту-же рекламу можно показать в кино в сельском клубе с четырьмя трактористами и одной дояркой, а можно, в том-же фильме, но в огромном столичном кинотеатре с тысячей народу, среди которых много реально заинтересованных в рекламируемых продуктах !! И, конечно, кинотеатр запросит у рекламодателя в разы больше денег за её показ!! И это - нормально!!! ... Так и в ютубе. Только там за этим программные боты следят. А им пофиг и содержание ролика и содержание комментов! Даже дизлайки добавляют посещаемость!! (Это же тоже активность!))))

Мне, например, когда было ещё мало подписчиков (тысяч, может, тридцать), и то одна фирма-продаван инструмента прислала две болгарки и аккумуляторную отвёртку. Просто так. Бесплатно. Просто, попросили, чтобы они светились в моих роликах.)))
А, если бы я развил канал за "серебряную кнопку", то, уверен, нашлись-бы "прямые рекламодатели", которые заплатили бы деньги напрямую за право своей рекламы на моём канале. И мне пофиг был-бы "Гугл-Адсенс" с его "Извините, но ГосДеп запретил нам работать с авторами из Вашей страны")))))...

Знаю реально человека, который специально снимает то, что сам обсирал бы и назвал бы автора дебилом конченым (его слова))))!!! Это хорошо будоражит массовые посещения канала... Но я как-то... по другому воспитан, что-ли... (Не хочу тут высокопарные слова про честь говорить, применительно к этому))))

Наткнулся недавно на один канал, слегка ох... Куда там АкаКасьян или Коломоец, такая нае.....ка им и не снилась. И подписчиков четверть миллиона.  Наверное, юмор любят (не хочется о людях плохо думать... ) Валер, ты немного в курсе, расскажи, неужто это для заработка?