Ничего не найдено :(
    В гостях у Самоделкина! » Форум » Идеи самоделок » Курилка-кофейня. Общая ветка для общения #2

    Курилка-кофейня. Общая ветка для общения #2

    Dmitrij

    Ветка для обсуждения самоделок, общения, размышлений и прочего. Курить я не курю, но кофе пью, поэтому буду сюда заглядывать yahoo ok

    Здесь можно болтать о разном, что не противоречит правилам сайта, а также задавать вопросы по работе с сайтом и не только.


    Admin: Это новая ветка, первая перевалила за 9000 сообщений. Продолжаем общение здесь.


    Ссылка на первую ветку курилки

    4 527 ответов

    Добавить комментарий

    sergeyp #94017
    Цитата: Pronin
    Можно нарисовать (расчитать) канеш кинематику.

    Двойные динамические весы? Нет! Шайтан-машина -- красивее звучит... И всё- таки попробуйте обосновать, почему это (не)работает?  scratch  fool  xaxa 

    sergeyp #94016
    Цитата: Pronin
    Рисунок этой шайтан-машины так себе... Кто-то должен додумывать.

    Правильно Валера сказал - А нах это самое.?

    Я рад, что кто- то ещё попытался "вникнуть" в суть сего механизма.. Так кто- то и додумывает - например, что можно, не изменив принципа, сместить диски не вертикально, но по горизонтали - что позволит использовать абсолютно прямые полочки, а не полочки с прямым углом.. В теоретической модели, где не существует трения и рычаги работают без перекоса даже на одной точке, всё идеально симметрично и уравновешенно такая машина возможна? Но практически.. К вопросу: "а нах?" - лишь для того, чтобы "шестеренки" в черепушке не заржавели...  smile 

    А оси механически связаны посредством либо цепно-звездочной, либо трехшестеренчатой передачи, поэтому вращаются синхронно в одну и ту же сторону...

    ino53 #94015
    Цитата: Валерий
    на шестом десятке услышать

    Да ладно тебе, осерчал... Я ж без злости, так, трепотня. pardon И, если помнишь, заранее извинялся когда-то, на всякий пожарный...


    Pronin #94013

    Рисунок этой шайтан-машины так себе... Кто-то должен додумывать.

    Правильно Валера сказал - А нах это самое.?

    Несоосные диски? А передача вращения через што? Через плоскопаралельные полочки?.

    Можно нарисовать (расчитать) канеш кинематику. Смещение гирей отн. оси первого диска. Гири нарисованы аж на самом краю полочки... xaxa Усилие (от гирей) будет в точке подвеса (ось в полочке). И она одинакова справа-слева от вертикали через ось диска. Только за счет смещения второго диска будет мизер-разница. Ну, угол (немного) больше, чем у простейшей схемы с одним диском и полочками (с грузиками на конце). Здесь угол <90*    

    sergeyp #94012
    Цитата: Валерий
    Суета, короче...

    Но, как-то не могу откинуть.... А так хочется задать себе вопрос: "А нах..на?"

    Такая же ... Пока был молодым - дети были рядом, всё это строительство имело смысл.. Теперь один в Забайкалье, другая хоть и в Томске, всё одно двести вёрст... Им наше наследство в комарином краю и даром не нужно... А как- то прирос уже к этому месту а начинать на новом месте годы уже не те... Вот и остаётся на пенсии заниматься любимым делом, понимая что никому это уже не нужно.. Ты ещё не так стар, успеешь закончить свои караван- сараи, может на пенсии и займешься любимым делом.. Видишь, нас тоже несёт, хотя и тверезых... Главное - всё же жить, а не проживать...  drinks 

    Валерий #94011
    Цитата: sergeyp
    Цитата: Валерий
    Неужто реально собирать решил??? Не лень???

    Не, не лень!!! Не будет работать, так сувенир на память останется...  smile 

    Пока на стадии подбора материалов: основа - стт 4 мм, опоры - ст.цинк. 0.8 мм., полочки - латунь 0.5 мм., диски - фанера 10 мм., ну и гвоздики полированные для осей полок...  smile 

    Диски выпилил грубо лобзиком только что...


    Исчо раз уважуха!!!! Хотел бы, да.... Сарай не доделан, Кухня не доделана....Подвал не доделан....
    Суета, короче...

    Но, как-то не могу откинуть.... Атак хочется задать себе вопрос: "А ничего, что это третий дом и четвёртый сарай и подвал???  Может, хватит? Остановись и занимайся тем, что нравится, а не тем, что "надо"???"!!"!

    И кому "надо"???  У тебя два дома и квартира! У дочки тоже всё есть!!!

    ...А вот,как-то, начавши с полного нуля (родители умерли, когда пацаном был) как "взял низкий старт"... так и не умею остановиться...

    Всё бля, мало... Всё боюсь нищеты....

    П.С. Извините... Выпил... Несёт....

    Але нови ностра алис!
    Валерий #94010
    Цитата: ino53
    Че обзываться то, и так сам знаешь...


    Ну так.... мне ж на шестом десятке услышать "пацан сопливый" - это ж приятно!!!...

    В жизни то все на "Вы" и "Валерий Владимирович"...))))

    ...Задрало, глядь!!!....

    Але нови ностра алис!
    Валерий #94009
    Цитата: Korolev
    Вовремя соскочил с весьма глубокомысленной дискуссии премудрых мужей на высоконаучную и потенциально перспективнейшую тему, и похихикиваю потихоньку.   


    Как тонко ты меня послал......

    ))))

    Але нови ностра алис!
    Korolev #94008
    sergeyp,
    Пока на стадии подбора материалов

    Там спецподшипники нужны, вечные:

    yes

    Korolev #94007
    Валерий,
    Вы чё отлыниваете???

    Вовремя соскочил с весьма глубокомысленной дискуссии премудрых мужей на высоконаучную и потенциально перспективнейшую тему, и похихикиваю потихоньку.  xaxa 

    Korolev #94006
    ino53,
    У нас как за 30 - ну полный полярный пушистый зверек...

    Да и у меня тоже, а в цехах-то вообще под +40! 

    sergeyp #94005
    Цитата: Валерий
    Неужто реально собирать решил??? Не лень???

    Не, не лень!!! Не будет работать, так сувенир на память останется...  smile 

    Пока на стадии подбора материалов: основа - стт 4 мм, опоры - ст.цинк. 0.8 мм., полочки - латунь 0.5 мм., диски - фанера 10 мм., ну и гвоздики полированные для осей полок...  smile 

    Диски выпилил грубо лобзиком только что...

    ino53 #94004
    Цитата: Валерий
    Наехали б на меня за шо-нибудь, что-ли... пацаном сопливым обозвали бы, хоть....

    Че обзываться то, и так сам знаешь... Тезка, ты там не приболевши? У нас как за 30 - ну полный полярный пушистый зверек... Живьем, кстати, ни разу не видел. pardon 

    Валерий #94003
    sergeyp,


    Неужто реально собирать решил??? Не лень???

    Пы. Сы.. Уважуха.... ))))

    Але нови ностра алис!
    Валерий #94002

    Бля, скюшна!!! Игорей не видать, чё-то...

    Игоря, вы где потерялись??? Ни старший не матюкнётся, ни младший не поумничает!!!  Вы чё отлыниваете???

    Наехали б на меня за шо-нибудь, что-ли... пацаном сопливым обозвали бы, хоть....

    Але нови ностра алис!
    sergeyp #94001
    Цитата: Валерий
    Так что, на практике, если не ставить на каждую полочку по два подшипника, получим в модельке очень существенные потери на трение.

    Подшипники будут только на больших осях (дисках). Для "полочек" достаточно будет пары скольжения сталь- латунь. Это ведь модель, а не промышленная установка...  xaxa 

    Валерий #94000

    А в данном случае ещё и банальная механика скажется. Есть в "производственной механике" такое понятие, как "нагруженность пары скольжения". Т.е, простыми словами, если мы имеем рычаг и поднимаем гирю, стоящую на коротком плече, а потом, её-же переставляем на длинное, то потери на трение узла оси не будут одинаковы. Они будут кратны приложеной к этому узлу силе! Т.е, чем длиннее рычаг, тем меньше трение в случае "легкого подъёма", и тем больше, в случае "тяжёлого". А тут ещё и два узла трения (короткое плечо приводится тоже осью!). Так что, на практике, если не ставить на каждую полочку по два подшипника, получим в модельке очень существенные потери на трение.

    Так что, если рядом поставить такое-же колесо с такими-же гирями, привязанными без всяких полочек, оно ещё и легче вращаться будет))))

    Але нови ностра алис!
    Валерий #93999
    Цитата: sergeyp
    Т.е. причина в рычагах?


    Да конечно... Тут, ведь получается как... Если мы полку делаем длиннее, то наш "полезный" рычаг удлиняется и, как-бы, получаем большую эффективность. Но, одновременно, наш "вредный" рычаг тоже удлиняется кратно этому.. Никуда ж не денешься - на сколько гире становится легче крутить колесо из за длины плеча, на столько же и колесу становится тяжелее поднимать её, из за той-же длины плеча.

    Але нови ностра алис!
    sergeyp #93998
    Цитата: Валерий
    Полки с гирями поднимаются в горизонталь тоже через рычаг! и в этот раз, усилие оси подаётся на короткое плечо! (разница по горизонтали между осями полки). Каждая гирька "становится тяжелее", а её то надо поднимать! Вот туда и расходуется "лишняя" энергия.

    Т.е. причина в рычагах? Как бы в статике разность веса есть, но динамики не получится -- рычаги сожрут всю полезную разницу? Ну, как- то это... Хотя всё возможно - модельку начал делать, по ходу сборки всё станет ясно...  smile 

    Валерий #93997
    sergeyp,


    И...что?? Опускаются они под действием силы тяжести. Которая никуда не пропадает в левой части колеса, и её приходится преодолевать, поднимая вверх все гири вместе с полками. Навскидку кажется, что на это тратится меньше силы, так как плечо рычага (от гири до оси вращения) более короткое? Но посмотрим на правую сторону.. Полки с гирями поднимаются в горизонталь тоже через рычаг! и в этот раз, усилие оси подаётся на короткое плечо! (разница по горизонтали между осями полки). Каждая гирька "становится тяжелее", а её то надо поднимать! Вот туда и расходуется "лишняя" энергия.

    Але нови ностра алис!
    sergeyp #93995
    Цитата: Валерий
    система уравновешена, так как второму колесу при вращении приходится "поднимать" гири до горизонтального положения полки.

    Это справедливо для правой части колеса. Но ведь, в левой части ему "приходится" опускать гири до горизонтального положения полки? И?  smile 

    sergeyp #93994
    Цитата: Валерий
    система уравновешена, так как второму колесу при вращении приходится "поднимать" гири до горизонтальное положение полки.

    Ты сам- то понял, что написал? Весь этот механизм и служит для того, чтобы горизонтальность не нарушалась при вращении дисков. А все векторы внутри системы дисков и полок компенсируются. Это как- бы весы с неравными плечами, исходное положение которых постоянно компенсируется при вращении... Это гравитационная машина Макинтоша. Не так всё просто, как кажется на первый взгляд...  smile 

    Валерий #93993

    И вообще... Всем изобретателям вечного перпетума я всегда указываю на изначально неправильный подход...

    Правильно будет мыслить так:

    У нас есть уравновешенная система отсчёта (ничего не движется). Понятно, что в состоянии покоя она находится не потому, что к ней не приложена ни одна сила, а потому, что все эти силы уравновешены и друг друга компенсируют. Образно говоря, у нас есть поллитра сил и поллитра антисил!!! А теперь попробуйте как-то переместить их внутри этой системы, чтобы они не уравновешивали друг друга! (Основное условие - нельзя ни долить в неё, ни отлить из неё ни грамма ни сил ни антисил))) Все они остаются внутри, как и раньше (иначе, это будет подводом энергии извне). Получится??? Да никогда же!!! Как только вы передвинете сто граммов силы в другое место, в образовавшуюся пустоту выдавится сто граммов антисилы.  (Да и пустоты никакой не будет - система то уравновешена! Пустой ёмкости в ней просто нет! Вот и выходит, что как ты не перемешивай, как не переставляй - а оно как было уравновешено, так и осталось!!!


    Але нови ностра алис!
    Валерий #93992
    Цитата: sergeyp
    и остаётся только вектор гравитации, направленный вниз, и он разный для правой и левой части колёс...


    Именно. Рассматривать то надо не его, а его векторную сумму с силой, с которой опора не даёт грузу падать вертикально вниз.

    Але нови ностра алис!
    Валерий #93991
    Цитата: sergeyp
    Не убедил... Груза все одинаковые, а вот рычаг постоянно смещён вправо... Что -то тут не так... Или поясни нам, у нас абстрактное мышление слабое?   


    Если сложить векторы силы тяжести (правило треугольника), то увидим, что система уравновешена, так как второму колесу при вращении приходится "поднимать" гири до горизонтальное положение полки.

    Але нови ностра алис!
    sergeyp #93990
    Цитата: Korolev
    И как это будет вращаться, каждое вокруг своей оси?

    Да, основных осей - две. Они разнесены по вертикали и по горизонтали. Ну и каждая полка имеет две оси - для одного диска, и для второго и груз... Детали одинаковые.. Нужно практиковать...  smile 

    Korolev #93989
    sergeyp,
    Так, но это относительно колёс, а они жёстко зафиксированы относительно друг друга

    Жёстко зафиксированные относительно друг друга колёса, да ещё и 

    они разнесены по вертикали ровно на расстояние штифтов вертикальной части полок...

    И как это будет вращаться, каждое вокруг своей оси? dontknow 

    sergeyp #93988
    Цитата: Korolev
    векторы сил в верхней и нижней точках подвеса "полочки" разнонаправлены.  

    Так, но это относительно колёс, а они жёстко зафиксированы относительно друг друга, и остаётся только вектор гравитации, направленный вниз, и он разный для правой и левой части колёс... Теоретически... А теория проверяется практикой. Тоже не верю, но логика как будто правильная, не пойму, где подвох? Только собирать модель...  ok 

    Korolev #93987
    sergeyp,
     Точки приложения нормальные -- на шпильки

    Что-то мне подсказывает, что векторы сил в верхней и нижней точках подвеса "полочки" разнонаправлены.  dontknow 

    sergeyp #93986
    Цитата: Korolev
    На картинке не видно.
    На gif- её видно, но она, зараза, не вставилась...
    Цитата: Korolev
    а вдруг заработает? Проблем не оберёшься.  

    Так это не я! Это колесо Макинтоша....  smile 


    Привет, Гость!


    Зарегистрируйтесь

    Или войдите на сайт, если уже зарегистрированы...

    Войти

    Добавьте самоделку

    Добавьте тему

    Онлайн чат

    Последние ответы

    Все ответы