Ничего не найдено :(
    В гостях у Самоделкина! » Форум » Вопросы » помощь по конструированию карамелеобкаточного станка

    помощь по конструированию карамелеобкаточного станка

    Попов Алексей

    Возникла потребность/задача собрать упрощенный аналог карамелеобкаточной машины Б4-ШМП-1. Машина предназначена для формования порции карамельной массы в виде конического батона, из вершины которого вытягивают карамельный жгут. Сразу хочется отметить, что подобные аналоги существуют и даже доступны для приобретения по достаточно демократичной цене, но даже эта сумма для меня не подъемная на данный момент. Опыта проектирования и конструирования станков у меня нет, поэтому я сразу столкнулся с трудностями в достаточно простых моментах. 

    В данный момент стоит задача настроить синхронное вращение 4 валов-вальцов (длина 90см) из полипропиленовой трубы диаметром 50мм. Все 4 вала вращаются в одном направлении. В качестве привода планирую использовать червячный мотор-редуктор 1,1кВт, 30 оборотов/мин на выходе, частотник для регулирования оборотов, плавного пуска, реверса по необходимости + цепную передачу на звёздах 06В-1 с цепью ПР-9,525-9,1. Как подключить нижние 2 вала понятно, они параллельны друг другу. А вот два верхних вала устанавливаются под углом (для придания карамельной массе форме конуса). Не совсем понятно как их связать в одну систему. Первое что приходит на ум это карданное соединение, но мне кажется, что схема слишком громоздкая получается. Возможно есть более простое и элегантное решение.  Буду признателен за любой дельный совет по этому вопросу.


    39 ответов

    Добавить комментарий

    Валерий #101206
    Цитата: sergeyp
    А наружная поверхность тросика кроме того отшлифована до цилиндрической для лучшего скольжения в оболочке.


    Не заострял внимание на коротких, но у длинных гибких валов (тот-же спидометр) наружная поверхность плотно, виток к витку, перпендикулярно длине, отвёрнута ещё одной жилой, чтобы исключить укорачивание при скручивании и уменьшить трение о кожух.

    И всё-таки, механика гибких приводных валов такова, что, при увеличении нагрузки, сила трения о кожух в нём увеличивается скачкообразно. И, чем он длиннее и криволинейнее, тем это ярче проявляется.

    Але нови ностра алис!
    sergeyp #101205

    Просто для понимания, о чём тема:

    Это - довольно крупный механизм, около полутонны весом...

    А вот и кинематическая схема - для инженера должно быть всё понятно...

    Не нравятся шестерёнки? Попробуйте придумать альтернативу. Зачем карданы, гибкие валы? Ведь есть же надёжная шарико-кулачковая муфта, она и изображена на схеме. До плавающего подшипника Вы уже и так дошли. Всё таки хотелось бы уточнить, механизм необходим по своему прямому назначению, или Вы, может быть хотите на нём пельмени делать? От этого зависит, насколько механизм должен быть сложным и дорогим...  smile 

    sergeyp #101204
    Цитата: Jerry
    Думаю нужен не простой трос, а в несколько слоев, навитые в разные стороны..   

    Гибкие валы так и устроены. Привода спидометра и удлинительный вал для дремеля. А наружная поверхность тросика кроме того отшлифована до цилиндрической для лучшего скольжения в оболочке. Прокатный стан пожалуй, не потянет, но карамель вполне. Окупается простотой конструкции.  smile 

    Jerry #101203
    Цитата: Валерий
    Но как-то пробовал сделать гибкий вал для шуруповёрта из какого-то очень толстого тросика.


    Думаю нужен не простой трос, а в несколько слоев, навитые в разные стороны..  scratch 

    Jerry #101202
    Цитата: Сидороff
    Теоретически - ДА. Практически не имеет смысла, ибо придём к тому с чего и начинали. Ведущий вал одного кардана будет под углом к остальным ведущим валам.


    Я написал ко всем валам под одним углом ставим все карданы. Непонятно написал? Они все будут в одинаковых условиях с равными угловыми скоростями всех валов. 

    Валерий #101199
    Цитата: Сидороff
    Чем вам не подходит этот вариант?


    Всем подходит. Вариант отличный.

    ..Я просто рассматривал "гаражно-наколеночные" варианты.

    Але нови ностра алис!
    Сидороff #101198
    Цитата: Валерий
    Собственно, единственное, что на ум приходит

    Вариантов несколько. Пока вижу три, но может быть и больше. Чем вам не подходит этот вариант? Хочется услышать мнение грамотного человека

    Так-же, кроме кардана, вполне рабочий вариант на конических шестернях.


    Валерий #101196

    Собственно, единственное, что на ум приходит, если угол не большой, то можно попробовать поставить тонкие звёздочки, и подобрать широкую цепь с таким-же шагом. Если есть место, поставить ещё одну, но уже широкую звезду (или собрать из нескольких тонких) по ширине цепи. Чтобы держала цепь.

    Але нови ностра алис!
    Валерий #101195
    Цитата: ino53
    Пробовал?


    Танковый нет. Но как-то пробовал сделать гибкий вал для шуруповёрта из какого-то очень толстого тросика. (Не знаю, может, в каких-то грузовиках были тросовые приводы сцепления?... Потому что впечатлила толщина.) Тросик тяговый (не гибкий вал спидометра). Сделал сантиметров 25.. Напаял олова с одной стороны и заточил под квадрат. Другую зажимал в патрон. При нагрузке он норовил "уйти в кожух" и клинил. А потом, когда на реверс переключил - его расплело в кожухе и еле вытащил... И выкинул)))))

    Разве что, если  фиксированная длина, то с обоих концов опорные подшипники ка трос поставить, чтобы он ими в край кожуха опирался...

    Но это ж усложнение колоссальное...

    Але нови ностра алис!
    ino53 #101194
    Цитата: Валерий
    Цитата: ino53
    танк, 60 с лихуем тонн, из лужи вытягивали.. )

    А на скручивание он и тонны не потянет...

    Пробовал?

    Валерий #101193
    Цитата: ino53
    танк, 60 с лихуем тонн, из лужи вытягивали.. )


    А на скручивание он и тонны не потянет...

    Але нови ностра алис!
    ino53 #101189

    Мужики, а че моя идея про гибкие троса не интересна?  Ну пусть тросик от спидометра слабоват, но ведь есть весчи  и посильнее (как-то, помнится, танк, 60 с лихуем тонн, из лужи вытягивали.. pardon )

    Сидороff #101186
    Цитата: Jerry
    Если карданы поставить на все валы под одинаковым углом, то и угловая скорость у всех валов будет одинаковая. 


    Теоретически - ДА. Практически не имеет смысла, ибо придём к тому с чего и начинали. Ведущий вал одного кардана будет под углом к остальным ведущим валам. Можно решить эту проблему при помощи конической шестерни, передав вращение на вертикальный вал, и далее с помощью такой-же конической шестерни вывести вал в одну плоскость с остальными валами. Но это в том случае, если все валы находятся в горизонтальной плоскости.

    Jerry #101184
    Цитата: ino53
    мне кажется, надо было указать,  что разница в скоростях - это в пределах одного оборота


    Кто в теме, тот понял  yes 

    ino53 #101182
    Цитата: Jerry
    разница в скоростях увеличивается с увеличением угла между валами.
    Jerry, пардон, это не твой текст, но, мне кажется, надо было указать,  что разница в скоростях - это в пределах одного оборота, а за сек, мин, или год скорости идентичны. smile Хотя, м.б., и это критично... Вот как-то Ю.А. описывал, почему для системы СВЕРХ применил  частоту 50,5 Гц, там да, может, и здесь... pardon 
    Jerry #101181
    Цитата: Сидороff
    И разница в скоростях увеличивается с увеличением угла между валами.


    Если карданы поставить на все валы под одинаковым углом, то и угловая скорость у всех валов будет одинаковая. 

    Сидороff #101176

    Извиняюсь за опоздание. Занят был. Насчёт кардана. Проблема даже не в том, что схема получается слишком громоздкой. Проблема в том, что кардан не сможет обеспечить синхронное вращение всех валов. Дело в том, что вторичный выл кардана вращается с НЕПОСТОЯННОЙ скоростью. То бишь, на каком-то участке он вращается быстрее первичного вала, на каком-то медленнее. И разница в скоростях увеличивается с увеличением угла между валами.

    Если бы передо мной стояла подобная задача, я сделал бы механизм одновременного синхронного вращения всех валов с постоянной скоростью на простых кривошипах. Причём кривошипы изготовляются весьма просто. Методом сварки двух прутков подходящего диаметра. Единственная проблемка данного механизма, это сложность установки шарикового подшипника на пластину под определённым углом. В принципе, даже не очень и сложно, просто пришлось бы делать лишние телодвижения. И чтобы избежать этих телодвижений, на вал расположенный под углом, ставится обыкновенный шарнирный подшипник.

    Поскольку сей сайт не предусматривает вставку картинок формата GIF, с работой механизма можно ознакомиться ЗДЕСЬ.

    Мне кажется, там всё показано предельно ясно. Но если возникнут вопросы, с удовольствием на них отвечу.

    Кстати, пластину, я думаю, можно сделать даже из фанеры, но лучше конечно использовать гетинакс, либо текстолит. (Продаётся на Озоне). 

    Jerry #101120
    Цитата: Vasilisk -66
    оборудование "само себя не сделает". его придётся или покупать, или самому делать


    Мысль наверно умная, только это и так всем понятно. Все ведь зависит от цены вопроса. Полипропиленовые трубы на прутах, при условии, что они не сильно будут гнуться, что тоже под вопросом, будут в разы дешевле выточенных валов, которые, возможно, ещё придется чем-то и где-то покрывать. 

    Vasilisk -66 #101111
    Цитата: Jerry
    Цитата: Vasilisk -66
    на станке валы была конусные


    Как вариант, но их тоже придётся где-то брать/делать/точить. 


    ну так оборудование "само себя не сделает". его придётся или покупать, или самому делать.

    Я не могу заставить человека, что-то сделать, но я могу подтолкнуть его к тому, что бы он захотел это сделать.
    Jerry #101103
    Цитата: Vasilisk -66
    на станке валы была конусные


    Как вариант, но их тоже придётся где-то брать/делать/точить. 

    ino53 #101102
    Цитата: Vasilisk -66
    так вот на станке валы была конусные. 

    Вполне возможно, для определенных форм. С ровными валами за счет регулировок можно конус получить, но если изделий серия, проще наточить спецвалов, причем паразитных, а не ведущих. Пишу с умной рожей на лице, т.к. когда-то по распределению работал на Сельмаше инж.-конструктором в бюро нестандартного оборудования  ОМА (отдела механизации и автоматизации), дважды (где-то 76...79 гг.) проектировал и по моим рисункам мужики лепили вальцы, а те, суки, работали. Захотелось еще похвастаться, но - не знаю

    как это делается в механизме Вернера, да и в коробке передач любого хоть старого, хоть нового авто!

    Кто не ошибается, тот не делает ничего.

    pardon

    Vasilisk -66 #101100
    ino53,


    кстати насчет гибочных вальцов, у нас у жестянщика ручные были он тигли для плавки делал нонусом как ведро. так вот на станке валы была конусные. 

    Я не могу заставить человека, что-то сделать, но я могу подтолкнуть его к тому, что бы он захотел это сделать.
    Korolev #101088
    Попов Алексей,
    я попробовал протестировать вращение 2 валов с помощью зубчатой передачи на 2 шестернях

    Прошу прощения, возможно я невнятно изложил свою мысль: А насколько действительно необходимо синхронизировать вращение верхней пары валов? И не будет ли достаточным для Вашей конкретной задачи одного ведущего вала, возможно и несколько большего диаметра? 

    Jerry #101075
    Цитата: Попов Алексей
    Нашел на озоне пару альтернативных вариантов карданному соединению.


    Это ерунда, а не альтернатива. Первый быстро порвется, второй вообще не для этого предназначен, он для датчиков с нулевой нагрузкой.

    Можно рассмотреть к применению полдюймовый карданный переходник для инструмента:

    Но лучше применить специальное карданное соединение для станков. Есть даже такие варианты, чтобы не ловить длину между осями:

    По корпусу подшипника, проще всего найти токаря с фрезером, который выточит нужный корпус и срежет его под нужным углом.

    А вообще, если не дружите со слесарными работами, лучший вариант - купить нужное оборудование.

    R555 #101074
    Цитата: Попов Алексей
    я попробовал протестировать вращение 2 валов с помощью зубчатой передачи на 2 шестернях


    А вы не пробовали,как это делается в механизме Вернера, да и в коробке передач любого хоть старого, хоть нового авто!

    Кто не ошибается, тот не делает ничего.
    Jerry #101073
    Цитата: Razrabotchik
    к тому-же, всё себя оправдает.


    Да не надо это там! 

    Если это полиэтиленовая плёнка

    Я работаю на производстве с тремя здоровенными линиями по производству пленки, прекрасно знаю их устройство и характеристики. И, как инженер, не вижу практического смысла в установке четырех нефига не дешевых приводов VC с их последующей настройкой. Не нужен здесь микроскоп забивать гвозди!


    Попов Алексей #101072 Автор
    Razrabotchik,


    Каюсь, недостаточно точно описал задачу. Под синхронность я понимаю следующее: все валы вращаются в одном направлении с одной скоростью например 20 секунд, потом остановка, включается реверс, теперь все валы вращаются с одной скоростью в другом направлении. Задачи, чтобы какие-то контрольные точки на валах по завершению работы, встали точно в те же позиции как и в начале работы нет. Думаю небольшие погрешности допустимы, но это уже проверять на практике. 

    Также забыл указать, что масса карамельного "батона" изначально планируется в районе 6кг. Если киловатного движка не хватит, буду менять на более мощный.

    Jerry #101071
    Цитата: ino53
    Jerry, не спорь!


    Ага, счас! Когда я знаю, что прав, меня не остановить xaxa 

    для цепной передачи межосевое и соосность менее критичны

    Соосность на шестеренках будет. Между шестеренками и валами карданы.



    Попов Алексей #101069 Автор
    Цитата: Korolev

    Вот совсем я не механик, но вспомнилась старая стиралка, там вроде как нижний вал "ведущий", а верхний-то - "ведомый", и никак не синхронизируется, только бельём. 

    scratch


    Это была первая ошибка с которой я столкнулся) У меня есть 3d принтер, поэтому изначально я попробовал протестировать вращение 2 валов с помощью зубчатой передачи на 2 шестернях, шестерни нужного размера печатал на принтере. В зависимости от направления вращения ведущей шестерни, ведомая вращается либо навстречу ведущей, либо от нее. Мне нужно чтобы они вращались в одном направлении. Конечно, для этого между ними можно добавить 3юю шестерню, но это нерационально усложняет конструкцию. Так и пришел к тому, что мой вариант это цепная либо ременная передача.

    Попов Алексей #101068 Автор

    Jerry,


    Благодарю за ответ! Нашел на озоне пару альтернативных вариантов карданному соединению. Наверное придется заказать по 1шт все 3 варианта и пробовать по факту на уже собранной конструкции с валами-вальцами.

     Ситуацию с подшипниками верхних валов, которые стоят под углом, планирую решить с помощью подшипникового узла, кажется там можно устанавливать подшипник под углом.

    Привет, Гость!


    Зарегистрируйтесь

    Или войдите на сайт, если уже зарегистрированы...

    Войти

    Добавьте самоделку

    Добавьте тему

    Онлайн чат

    Последние ответы

    Все ответы