Ничего не найдено :(

    Электрика

    Aleksandr_Aleksandr
    Купил летом дачу.зимой выявилась проблема при включении котла ртопления(6квт)падает напряжение в сети с 218 до 170вольт.проводка в доме отличная .скорей всего ктп в обществе слабая ,не знаю.вопрос?поможет ли установка стабилизатора напряжения?спасибо!
    35 ответов

    Добавить комментарий

    r-amateur #61334
    Korolev,Согласен с Вами.
    Korolev #61234
    r-amateur,
    Вы правы, но не совсем. Теоретически, в принципе, при отсутствии перекоса фаз ток в нулевом проводнике вообще должен отсутствовать. Но я-то говорил про отгорание нулевого провода именно во вводном распред. щите и в многоквартирных домах, и в гаражных кооперативах! Именно приходящего с КТП! Во-первых, здесь в принципе невозможно обеспечить равномерную нагрузку по фазам, а во-вторых, КМК, этому весьма способствуют местные электрики, не всегда достаточно квалифицированные, не всегда достаточно ответственные (да скручу как-нибудь, попроще, на скорую руку), да и не всегда трезвые. И не будем забывать о наших "умельцах" которые считают себя грамотнее любого электрика! Самовольные подключения. В результате такого "обслуживания" через 5 - 10 лет эта электросеть уже никик не соответствует ни проектной документации, ни нормам, правилам и пребованиям. smile
    r-amateur #61232
    Korolev,
    Вы правы, но не совсем. На каждую квартиру уходит от щитка минимум по одному "нулевому" проводу ( а отгорают именно "квартирные" ). В общем же нулевом, который приходит в подъезд вместе с тремя фазовыми, в классическом варианте тока нет вообще, - три фазы с током, сдвинутым по фазе на 120˚ компенсируют друг друга. Ток в нём возникает только при перекосе фаз ( например, в одной квартире работает только холодильник и телевизор, а в другой в этот момент электроплита пашет всеми конфорками ). Но отгорает "нулевой" в щитке по другой причине: щиток стальной, а провод, в лучшем случае, медный, а чаще, в домах времён развитого социализма, алюминиевый. Возникает электрохимическая пара, соответственно,- коррозия, повышение сопротивления контакта, падение на нём напряжения, выделение тепловой мощности. А уж если строители ещё и покрасили щит после подсоединения проводки, и краска затекла в соединение... Спасение - только в профилактике: разбирать соединение и мелкой наждачкой периодически очищать контактные поверхности.
    Korolev #61173
    sergeyp,
    Королёву же пруфы подавай, зачем ему принцип,  
    Мы живём не в принципе, а в реальности! И про эти самые "принципы" ещё наши прадеды говорили: "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"! И жилы отгорают там, где они не должны отгорать в принципе! А принципы мне известны возможно не хуже вашего, а вот практические реалии видимо даже и лучше.
    Поищите сами: сколько угодно, и с равным сечением, и с увеличенной нулевой 
    А сами-то практически ничего не нашли? Только в принципе? Ну уж если речь зашла о принципах, то:
    ГОСТ Р 50571.15-97 п.524.2 Сечение нулевого рабочего проводника и PEN-проводника, если они имеются, должно быть тем же самым, что и фазных проводников ... 524.3 В многофазных цепях, в которых сечение каждого фазного проводника превышает 16 мм для медного и 25 мм - для алюминиевого проводников, нулевой рабочий проводник может иметь меньшее по сравнению с фазными проводниками сечение ... 
    ПУЭ (7.1.45) сечение рабочего "нуля" в 1-фазных 2х- и 3х-проводных групповых линий и в 3х-фазных 4х- и 5ти-проводных линий в случаях подключения 1-фазных нагрузок должно быть не меньшим сечения фазных проводов.
    Ещё раз убедительно прошу, марку кабеля с нулевой шиной увеличенного сечения скиньте пожалуйста. smile  

     
    sergeyp #61170
    Цитата: ino53
    Потом оказалось, шахтерский кабель

       Видел такой, пятьдесят квадрат жилы, шёл в комплекте с транспортёром скребковым двигатель в звезде 660 Вольт, в треугольнике 380 . На шахтах он уголь дроблёный, а у нас отходы от лесопиления транспортировал.. Архинадёжная агрегатина, ни одной не удалось угробить, у него гидромуфта между двигателем и редуктором стояла, мощность 32 кВт.. )))
    ino53 #61168
    Цитата: sergeyp
    работал с промышленным оборудованием: там кабели для трехфазной нагрузки, н
    Раз обжегся с неизвестным кабелем, причем натурально. Подключали временно транспортер для погрузки, его ЯРВ к своему щиту. Парни все в работе, сам пошел. Кабель кусок метра полтора, с виду как КРПТ, но только 3 жилы. Нулевку толстой люминькой между корпусами прицепил, фазы как положено, включаю, и кабель загорается натуральным огнем с дымом. Потом оказалось, шахтерский кабель, 6 кВ с изолированной нейтралью, между жильной оболочкой  и внешней графитовый порошок, зашита для откл. при повреждении. Этот порошок при разделке убирать надо тщательно - не знал! pardon

    sergeyp #61167
    Цитата: ino53
    Сфотографировать хотел.

       Я собственно, про принцип перекоса в трёхфазных сетях при однофазных нагрузках, и способах его компенсации, но Королёву же пруфы подавай, зачем ему принцип, а это- как говорится, детали... )))
    sergeyp #61165
    Цитата: Korolev
    Любопытно, никогда не приходилось встречать

       Сам работал с промышленным оборудованием: там кабели для трехфазной нагрузки, напр. 3х25+1х16 но два раза пришлось видеть кабель с увеличенной нулевой... )))
    ino53 #61164
    Цитата: sergeyp
    Так не помнишь, какого сечения нулевые шины в щите по сравнению с фазами?
    Сфотографировать хотел... Где же ключ, мало ли, вдруг автомат выбьет...

    sergeyp #61162
    Цитата: ino53
    Блин, куда то ключ от щита засунул

        Так не помнишь, какого сечения нулевые шины в щите по сравнению с фазами? Также и междуэтажные положены увеличенного (по сравнению с фазами) для чего- писал ранее.. )))
    sergeyp #61161
    Цитата: Korolev
    марку кабеля с нулевой шиной увеличенного сечения скиньте пожалуйста.

       Поищите сами: сколько угодно, и с равным сечением, и с увеличенной нулевой. Большее распространение имеют кабели, рассчитанные на трехфазную нагрузку, с уменьшенной по сечению нулевой, а также с одинаковыми по сечению... )))
    ino53 #61160
    Цитата: Korolev
    марку кабеля с нулевой шиной увеличенного сечения скиньте пожалуйста
      dontknow pardon
    Цитата: sergeyp
    Вот поэтому там и нулевая шина имеет большое сечение в междуэтажных
    Блин, куда то ключ от щита засунул, пойти посмотреть...

    Korolev #61157
    sergeyp,
    нулевая шина имеет большое сечение в междуэтажных и даже в междомовых кабелях 
    Любопытно, никогда не приходилось встречать, если не затруднит, марку кабеля с нулевой шиной увеличенного сечения скиньте пожалуйста. smile

    sergeyp #61151
    Цитата: Korolev
    там каждая отдельная квартира или гараж запитаны по одной фазе ~220 В. Избежать перекоса просто невозможно!

       Вот поэтому там и нулевая шина имеет большое сечение в междуэтажных и даже в междомовых кабелях для компенсации перетоков от неравномерной нагрузки фаз, т.к. при увеличении количества потребителей уменьшается вероятность значительного перекоса фаз...)))
    Korolev #61143
    ino53,
    Чисто теоретически ВОЗМОЖНА такая ситуация, не знаю десять в минус какой степени процентов вероятность, 
    Ну дык и я чисто теоретически, ещё ого чего могу с девками вытворять, а практически только с вероятностью десять в минус охрененно какой степени процентов! smile  
    ino53 #61132
    Цитата: Korolev
    Избежать перекоса просто невозможно!
    Почему? Чисто теоретически ВОЗМОЖНА такая ситуация, не знаю десять в минус какой степени процентов вероятность, что нагрузки вдруг сами распределятся равномерно по трем фазам,  или наоборот, все сядут на одну. А вот при отгорании одной фазы, что более вероятно, токи в нуле будут частично компенсироваться, частично суммироваться... Как там в векторной диаграмме... Тройку я получил в свое время и забыл... pardon 
    Korolev #61128
    ino53,
    При отсутствии перекоса - равномерных нагрузках на фазах - он вообче будет отсутствовать...  
    Я вообще-то говорил конкретно о многоквартирных домах и гаражных кооперативах, там каждая отдельная квартира или гараж запитаны по одной фазе ~220 В. Избежать перекоса просто невозможно! yes

    ino53 #61120
    Цитата: Korolev
    Тут важнее суммарный ток всех потребителей в общей для всех нулевой жиле.
    При отсутствии перекоса - равномерных нагрузках на фазах - он вообче будет отсутствовать... pardon Спать пошли...

    Korolev #61115
    ino53,
    ВСЕ нагрузки будут сидеть на одной фазе (или двух, что хуже?) 
    Тут важнее суммарный ток всех потребителей в общей для всех нулевой жиле. scratch

    ino53 #61113
    Цитата: Korolev
    в многоквартирных домах и в гаражных кооперативах?
    Да, тут в конце-концов возникнет момент, когда ВСЕ нагрузки будут сидеть на одной фазе (или двух, что хуже?) scratch

    Korolev #61109
    ino53,
    Конечно, без перекоса по нагрузке. 
    А как это можно реально организовать в многоквартирных домах и в гаражных кооперативах? scratch

    ino53 #61101
    Цитата: Korolev
    общая потребляемая мощность распределяется примерно равномерно по сечениям входных трёх жил, а вот на нулевую жилу приходится трёхкратная нагрузка
    Не знаю-не знаю, работали с кабелями типа АВВГ 3*25+1*16 и т.п., если и отгорало что-то, то по обычным причинам... pardon
    Конечно, без перекоса по нагрузке.
    Korolev #61095
    r-amateur,
    2) кабель недостаточного сечения 
    Неоднократно наблюдал отгорание нулевого провода именно во вводном распред. щите и в многоквартирных домах, и в гаражных кооперативах. Думаю. что это происходит от того, что с КТП приходят три фазы и ноль одного сечения, а дальше - раздача потребителям по однофазной схеме, ~220 В, т.е. общая потребляемая мощность распределяется примерно равномерно по сечениям входных трёх жил, а вот на нулевую жилу приходится трёхкратная нагрузка, ну может несколько меньше, при неопределённом суммарном Cos ф потребителей. scratch

    r-amateur #61086
    Видите ли, Александр, если Ваш поставщик эл.энергии честно (это важно!) выполняет свои обязательства (а при подключении Вашей дачи к электросети оговаривается мощность, которую вы вправе получить, например, 15 Квт), то проблему надо искать в подключении: от распределительного устройства поставщика и до распределительного щита в Вашем доме (включительно). Это может быть: 1) плохой контакт, 2) кабель недостаточного сечения. Давайте посчитаем. 6 Квт при 220 В это ток 27,3 А и , соответственно, сопротивление котла 8,07 Ом. Раз напряжение падает до 170 В, то ток через котёл составляет 21,07 А. Значит, на контакте или в кабеле выделяется тепловая мощность 1053,5 Вт. Что такое 1 Квт, Вы, надеюсь, представляете. Это - среднестатистический электрогриль для окорочков, ярко пылающий алым цветом. Значит где-то у Вас или у поставщика что-то пылает. Для Вас это может закончиться большим пожаром. Судя по Вашему вопросу, Вы - не специалист в силовом электропитании, поэтому для поиска причины пригласите грамотного спеца. Теперь по поводу стабилизатора. Судите сами: КПД не может быть больше 100% даже в теории, стабилизатор - не исключение. Он вытянет Вам напряжение в 220 В, но если Вы попытаетесь подключить к нему котёл, он, в лучшем случае, уйдёт в защиту.
    Змей Горыныч #28166
    Нужно проверить контакт в своем вводном щите. И нулевой и фазный. Без нагрузки напряжение проходит, под нагрузкой сопротивление в плохом контакте дает падение напряжения.
    закон ома
    Korolev #18349
    Существуют дорогущие инверторного типа, они могут повышать напряжение.
    Валерий #12179
    А вообще, данных маловато... На участок заведена одна фаза, или три? Если три, то какой автомат (трёхфазный) стоит на входе?
    Але нови ностра алис!
    Валерий #12178
    Так тут именно такой случай получается, думаю.... Хотя, посмотреть "вводные", как советует Делаюсам, тоже не помешает... А ещё, бывает, входит в дом "16-ка алюминий", и концы не помешало-бы "заквадратить" )))) (плоской одну мторону сделать), иначе, они часто подгорать начинают. И тоже будет беда такая вот...
    Але нови ностра алис!
    Делаюсам #12177
    Цитата: Иван_Похмельев
    Валерий имел в виду заземление на ТП.

    Да без разницы и ТП земля и контур не могут являться причиной провала напряжения. Другое дело нулевой провод ТП(как правило алюминиевый), крепится к металлическому корпусу распред-щита. Очень часто там нарушается контакт, по причине окисления и ослабления крепежа, за счет разных температур расширения разнородных металлов. А также гальваническая пара, железо-алюминий. Это может быть тоже причиной, но скорее ее искать надо начинать в доме.
    Валерий #12176
    Да, именно это. Из за "плохой земли" может "косить фазу", если на ней, к примеру, ещё есть неслабая нагрузка, а другая фаза "пустая"....
    Але нови ностра алис!

    Привет, Гость!


    Зарегистрируйтесь

    Или войдите на сайт, если уже зарегистрированы...

    Войти

    Добавьте самоделку

    Добавьте тему

    Онлайн чат

    Последние ответы

    Все ответы