Ничего не найдено :(

    Электрика

    Aleksandr_Aleksandr
    Купил летом дачу.зимой выявилась проблема при включении котла ртопления(6квт)падает напряжение в сети с 218 до 170вольт.проводка в доме отличная .скорей всего ктп в обществе слабая ,не знаю.вопрос?поможет ли установка стабилизатора напряжения?спасибо!
    35 ответов

    Добавить комментарий

    r-amateur
    Korolev,Согласен с Вами.
    Korolev
    r-amateur,
    Вы правы, но не совсем. Теоретически, в принципе, при отсутствии перекоса фаз ток в нулевом проводнике вообще должен отсутствовать. Но я-то говорил про отгорание нулевого провода именно во вводном распред. щите и в многоквартирных домах, и в гаражных кооперативах! Именно приходящего с КТП! Во-первых, здесь в принципе невозможно обеспечить равномерную нагрузку по фазам, а во-вторых, КМК, этому весьма способствуют местные электрики, не всегда достаточно квалифицированные, не всегда достаточно ответственные (да скручу как-нибудь, попроще, на скорую руку), да и не всегда трезвые. И не будем забывать о наших "умельцах" которые считают себя грамотнее любого электрика! Самовольные подключения. В результате такого "обслуживания" через 5 - 10 лет эта электросеть уже никик не соответствует ни проектной документации, ни нормам, правилам и пребованиям. smile
    r-amateur
    Korolev,
    Вы правы, но не совсем. На каждую квартиру уходит от щитка минимум по одному "нулевому" проводу ( а отгорают именно "квартирные" ). В общем же нулевом, который приходит в подъезд вместе с тремя фазовыми, в классическом варианте тока нет вообще, - три фазы с током, сдвинутым по фазе на 120˚ компенсируют друг друга. Ток в нём возникает только при перекосе фаз ( например, в одной квартире работает только холодильник и телевизор, а в другой в этот момент электроплита пашет всеми конфорками ). Но отгорает "нулевой" в щитке по другой причине: щиток стальной, а провод, в лучшем случае, медный, а чаще, в домах времён развитого социализма, алюминиевый. Возникает электрохимическая пара, соответственно,- коррозия, повышение сопротивления контакта, падение на нём напряжения, выделение тепловой мощности. А уж если строители ещё и покрасили щит после подсоединения проводки, и краска затекла в соединение... Спасение - только в профилактике: разбирать соединение и мелкой наждачкой периодически очищать контактные поверхности.
    Korolev
    sergeyp,
    Королёву же пруфы подавай, зачем ему принцип,  
    Мы живём не в принципе, а в реальности! И про эти самые "принципы" ещё наши прадеды говорили: "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"! И жилы отгорают там, где они не должны отгорать в принципе! А принципы мне известны возможно не хуже вашего, а вот практические реалии видимо даже и лучше.
    Поищите сами: сколько угодно, и с равным сечением, и с увеличенной нулевой 
    А сами-то практически ничего не нашли? Только в принципе? Ну уж если речь зашла о принципах, то:
    ГОСТ Р 50571.15-97 п.524.2 Сечение нулевого рабочего проводника и PEN-проводника, если они имеются, должно быть тем же самым, что и фазных проводников ... 524.3 В многофазных цепях, в которых сечение каждого фазного проводника превышает 16 мм для медного и 25 мм - для алюминиевого проводников, нулевой рабочий проводник может иметь меньшее по сравнению с фазными проводниками сечение ... 
    ПУЭ (7.1.45) сечение рабочего "нуля" в 1-фазных 2х- и 3х-проводных групповых линий и в 3х-фазных 4х- и 5ти-проводных линий в случаях подключения 1-фазных нагрузок должно быть не меньшим сечения фазных проводов.
    Ещё раз убедительно прошу, марку кабеля с нулевой шиной увеличенного сечения скиньте пожалуйста. smile  

     
    sergeyp
    Цитата: ino53
    Потом оказалось, шахтерский кабель

       Видел такой, пятьдесят квадрат жилы, шёл в комплекте с транспортёром скребковым двигатель в звезде 660 Вольт, в треугольнике 380 . На шахтах он уголь дроблёный, а у нас отходы от лесопиления транспортировал.. Архинадёжная агрегатина, ни одной не удалось угробить, у него гидромуфта между двигателем и редуктором стояла, мощность 32 кВт.. )))
    ino53
    Цитата: sergeyp
    работал с промышленным оборудованием: там кабели для трехфазной нагрузки, н
    Раз обжегся с неизвестным кабелем, причем натурально. Подключали временно транспортер для погрузки, его ЯРВ к своему щиту. Парни все в работе, сам пошел. Кабель кусок метра полтора, с виду как КРПТ, но только 3 жилы. Нулевку толстой люминькой между корпусами прицепил, фазы как положено, включаю, и кабель загорается натуральным огнем с дымом. Потом оказалось, шахтерский кабель, 6 кВ с изолированной нейтралью, между жильной оболочкой  и внешней графитовый порошок, зашита для откл. при повреждении. Этот порошок при разделке убирать надо тщательно - не знал! pardon

    sergeyp
    Цитата: ino53
    Сфотографировать хотел.

       Я собственно, про принцип перекоса в трёхфазных сетях при однофазных нагрузках, и способах его компенсации, но Королёву же пруфы подавай, зачем ему принцип, а это- как говорится, детали... )))
    sergeyp
    Цитата: Korolev
    Любопытно, никогда не приходилось встречать

       Сам работал с промышленным оборудованием: там кабели для трехфазной нагрузки, напр. 3х25+1х16 но два раза пришлось видеть кабель с увеличенной нулевой... )))
    ino53
    Цитата: sergeyp
    Так не помнишь, какого сечения нулевые шины в щите по сравнению с фазами?
    Сфотографировать хотел... Где же ключ, мало ли, вдруг автомат выбьет...

    sergeyp
    Цитата: ino53
    Блин, куда то ключ от щита засунул

        Так не помнишь, какого сечения нулевые шины в щите по сравнению с фазами? Также и междуэтажные положены увеличенного (по сравнению с фазами) для чего- писал ранее.. )))
    sergeyp
    Цитата: Korolev
    марку кабеля с нулевой шиной увеличенного сечения скиньте пожалуйста.

       Поищите сами: сколько угодно, и с равным сечением, и с увеличенной нулевой. Большее распространение имеют кабели, рассчитанные на трехфазную нагрузку, с уменьшенной по сечению нулевой, а также с одинаковыми по сечению... )))
    ino53
    Цитата: Korolev
    марку кабеля с нулевой шиной увеличенного сечения скиньте пожалуйста
      dontknow pardon
    Цитата: sergeyp
    Вот поэтому там и нулевая шина имеет большое сечение в междуэтажных
    Блин, куда то ключ от щита засунул, пойти посмотреть...

    Korolev
    sergeyp,
    нулевая шина имеет большое сечение в междуэтажных и даже в междомовых кабелях 
    Любопытно, никогда не приходилось встречать, если не затруднит, марку кабеля с нулевой шиной увеличенного сечения скиньте пожалуйста. smile

    sergeyp
    Цитата: Korolev
    там каждая отдельная квартира или гараж запитаны по одной фазе ~220 В. Избежать перекоса просто невозможно!

       Вот поэтому там и нулевая шина имеет большое сечение в междуэтажных и даже в междомовых кабелях для компенсации перетоков от неравномерной нагрузки фаз, т.к. при увеличении количества потребителей уменьшается вероятность значительного перекоса фаз...)))
    Korolev
    ino53,
    Чисто теоретически ВОЗМОЖНА такая ситуация, не знаю десять в минус какой степени процентов вероятность, 
    Ну дык и я чисто теоретически, ещё ого чего могу с девками вытворять, а практически только с вероятностью десять в минус охрененно какой степени процентов! smile  
    ino53
    Цитата: Korolev
    Избежать перекоса просто невозможно!
    Почему? Чисто теоретически ВОЗМОЖНА такая ситуация, не знаю десять в минус какой степени процентов вероятность, что нагрузки вдруг сами распределятся равномерно по трем фазам,  или наоборот, все сядут на одну. А вот при отгорании одной фазы, что более вероятно, токи в нуле будут частично компенсироваться, частично суммироваться... Как там в векторной диаграмме... Тройку я получил в свое время и забыл... pardon 
    Korolev
    ino53,
    При отсутствии перекоса - равномерных нагрузках на фазах - он вообче будет отсутствовать...  
    Я вообще-то говорил конкретно о многоквартирных домах и гаражных кооперативах, там каждая отдельная квартира или гараж запитаны по одной фазе ~220 В. Избежать перекоса просто невозможно! yes

    ino53
    Цитата: Korolev
    Тут важнее суммарный ток всех потребителей в общей для всех нулевой жиле.
    При отсутствии перекоса - равномерных нагрузках на фазах - он вообче будет отсутствовать... pardon Спать пошли...

    Korolev
    ino53,
    ВСЕ нагрузки будут сидеть на одной фазе (или двух, что хуже?) 
    Тут важнее суммарный ток всех потребителей в общей для всех нулевой жиле. scratch

    ino53
    Цитата: Korolev
    в многоквартирных домах и в гаражных кооперативах?
    Да, тут в конце-концов возникнет момент, когда ВСЕ нагрузки будут сидеть на одной фазе (или двух, что хуже?) scratch

    Korolev
    ino53,
    Конечно, без перекоса по нагрузке. 
    А как это можно реально организовать в многоквартирных домах и в гаражных кооперативах? scratch

    ino53
    Цитата: Korolev
    общая потребляемая мощность распределяется примерно равномерно по сечениям входных трёх жил, а вот на нулевую жилу приходится трёхкратная нагрузка
    Не знаю-не знаю, работали с кабелями типа АВВГ 3*25+1*16 и т.п., если и отгорало что-то, то по обычным причинам... pardon
    Конечно, без перекоса по нагрузке.
    Korolev
    r-amateur,
    2) кабель недостаточного сечения 
    Неоднократно наблюдал отгорание нулевого провода именно во вводном распред. щите и в многоквартирных домах, и в гаражных кооперативах. Думаю. что это происходит от того, что с КТП приходят три фазы и ноль одного сечения, а дальше - раздача потребителям по однофазной схеме, ~220 В, т.е. общая потребляемая мощность распределяется примерно равномерно по сечениям входных трёх жил, а вот на нулевую жилу приходится трёхкратная нагрузка, ну может несколько меньше, при неопределённом суммарном Cos ф потребителей. scratch

    r-amateur
    Видите ли, Александр, если Ваш поставщик эл.энергии честно (это важно!) выполняет свои обязательства (а при подключении Вашей дачи к электросети оговаривается мощность, которую вы вправе получить, например, 15 Квт), то проблему надо искать в подключении: от распределительного устройства поставщика и до распределительного щита в Вашем доме (включительно). Это может быть: 1) плохой контакт, 2) кабель недостаточного сечения. Давайте посчитаем. 6 Квт при 220 В это ток 27,3 А и , соответственно, сопротивление котла 8,07 Ом. Раз напряжение падает до 170 В, то ток через котёл составляет 21,07 А. Значит, на контакте или в кабеле выделяется тепловая мощность 1053,5 Вт. Что такое 1 Квт, Вы, надеюсь, представляете. Это - среднестатистический электрогриль для окорочков, ярко пылающий алым цветом. Значит где-то у Вас или у поставщика что-то пылает. Для Вас это может закончиться большим пожаром. Судя по Вашему вопросу, Вы - не специалист в силовом электропитании, поэтому для поиска причины пригласите грамотного спеца. Теперь по поводу стабилизатора. Судите сами: КПД не может быть больше 100% даже в теории, стабилизатор - не исключение. Он вытянет Вам напряжение в 220 В, но если Вы попытаетесь подключить к нему котёл, он, в лучшем случае, уйдёт в защиту.
    Змей Горыныч
    Нужно проверить контакт в своем вводном щите. И нулевой и фазный. Без нагрузки напряжение проходит, под нагрузкой сопротивление в плохом контакте дает падение напряжения.
    закон ома
    Korolev
    Существуют дорогущие инверторного типа, они могут повышать напряжение.
    Валерий
    А вообще, данных маловато... На участок заведена одна фаза, или три? Если три, то какой автомат (трёхфазный) стоит на входе?
    Але нови ностра алис!
    Валерий
    Так тут именно такой случай получается, думаю.... Хотя, посмотреть "вводные", как советует Делаюсам, тоже не помешает... А ещё, бывает, входит в дом "16-ка алюминий", и концы не помешало-бы "заквадратить" )))) (плоской одну мторону сделать), иначе, они часто подгорать начинают. И тоже будет беда такая вот...
    Але нови ностра алис!
    Делаюсам
    Цитата: Иван_Похмельев
    Валерий имел в виду заземление на ТП.

    Да без разницы и ТП земля и контур не могут являться причиной провала напряжения. Другое дело нулевой провод ТП(как правило алюминиевый), крепится к металлическому корпусу распред-щита. Очень часто там нарушается контакт, по причине окисления и ослабления крепежа, за счет разных температур расширения разнородных металлов. А также гальваническая пара, железо-алюминий. Это может быть тоже причиной, но скорее ее искать надо начинать в доме.
    Валерий
    Да, именно это. Из за "плохой земли" может "косить фазу", если на ней, к примеру, ещё есть неслабая нагрузка, а другая фаза "пустая"....
    Але нови ностра алис!

    Привет, Гость!


    Зарегистрируйтесь

    Или войдите на сайт, если уже зарегистрированы...

    Войти

    Добавьте самоделку

    Добавьте тему

    Онлайн чат

    Последние ответы

    Все ответы