Ничего не найдено :(
    В гостях у Самоделкина! » Электроника » Автомат защиты сети от превышения напряжения

    Автомат защиты сети от превышения напряжения



    Как-то поздней осенью вечером сорвался я на дачу (устал от жены, наверное). Включил рубильник и свет в гостиной - яркая вспышка, и все лампы (обыкновенные накаливания) перегорели. Я пошёл искать мультиметр. Ба, да у меня в сети 285 В! А если бы на подстанции отгорел "0", все 380 В были бы мои! Чтобы было, если бы я не выключил рубильник и оставил включёнными в сеть холодильник или телевизор? В лучшем случае - сгорели бы. А так мог произойти пожар из-за короткого замыкания. Так и просидел весь вечер при свечах и ел подогретые на Шмеле (да, остался у меня такой девайс) консервы. Проблему как-то надо решать.

    В город я приехал на следующий день. Я знал, что существуют приборы, вырубающие сеть при повышении напряжения. Не понравились они мне ценой - до 6000 руб. (цена зависит от того, на какой ток они рассчитаны). К тому же, исполняющим элементом у них является реле - сгорит моя электроника на даче, пока они будут отключать энергию.

    А если сделать самому такой прибор на базе сильноточного симистора? Я порылся в сети и нашёл подходящую схему. Мне не понравилось только, что в качестве ключа использовался симистор КУ208Г. Они очень капризны в работе, да и по мощности мне не подходит. Я решил заменить его на BT 139-800E.127 (он недорогой и надёжный). Заодно надо поменять и управляющий транзистор на ST13003 (который больше подходит по параметрам) и стабилитрон на 1N5349BRLG. Мощность сопротивления R1 необходимо увеличить до 5 Вт, а диод VD2 поменять на 1N5408. Тогда можно выжать порядка 10 кВт, что мне и нужно.

    Ключевым элементом является симистор VS1, на управляющий электрод которого транзистором VT1 подаётся отрицательное напряжение. Резистор R5 служит для ограничения тока. С параметрического стабилизатора VD1-R1-C1 снимается опорное и управляющее напряжения. В цепочке с ним стоит диод VD2, который и подаёт управляющее напряжение, изменяющееся в зависимости от напряжения в сети.

    Когда напряжение в сети (и соответственно, на резистивном делителе R3-R4-C2 ) уменьшает эмиттерный ток транзистора до нуля, симистор закрывается. Положительная обратная связь, построенная на цепочке R7-VD3, даёт надёжное переключение транзистора. Ток через обратную связь суммируется с током на резисторе R3, повышая напряжение на делителе R3-R4-C2. Это надёжно выключает транзистор и, естественно, симистор.

    Номинал резистора R3 определяет напряжение отключения. Номинал резистор R7 - разброс между включением и выключением.
    Для индикации режима работы на входе и на выходе решил поставить две светодиодные цепочки. Цепочка на выходе будет ещё и подгружать симистор на холостом ходу (тогда R6 можно будет исключить).

    Что необходимо:
    1. Паяльник.
    2. Набор электронных компонентов + печатная плата.
    3. Радиатор для симистора.
    4. Корпус для изделия.
    5. ЛАТР для настройки схемы.
    6. Отвертка, пинцет, скальпель, бокорезы.
    7. Бормашина.
    8. Мультиметр.

    Недостающие (5-ти ваттный резистор R1 и симистор VS1) я купил в магазине «Чип и Дип» за 50 руб. Остальные детали были в наличии. Для охлаждения симистора использовал радиатор HS 304-50. Его площади более чем достаточно . Да, купил ещё в Кастораме за 57 руб. монтажную коробку для корпуса будущего прибора.


    Печатную плату рисовал в программе Sprint-Layout 6.0.

    Печатал на струйном принтере на обычной бумаге зеркально, затем наклеил на кусок стеклотекстолита, подходящих размеров. Предварительно стеклотекстолит был обработан мелкой шкуркой с моющим средством Сиф. Сверлом Ø1,0 мм просверлил отверстия для деталей и технологических отверстий и смыл тёплой водой бумагу.

    Специальным маркером нарисовал печатную плату. Затем поместил плату в раствор хлорного железа на полчаса.

    Хлорное железо с трудом смывается с рук, поэтому из малярного скотча сделал своеобразную ручку. Ацетоном смыл краску. Досверлил технологические отверстия до необходимого диаметра и паяльником залудил проводники платы. С платой я закончил.



    Крайние части шинок для заземления, где есть перпендикулярные отверстия с резьбой для крепления, подошли в качестве контакторов. Выпилил два уголка, чтобы закрепить плату к радиатору. Радиатор не влезал в корпус буквально на 2 мм. Бормашиной срезал с двух сторон по полке. При площади 230 кв./мм это не критично.



    Убрал со дна монтажной коробки бормашиной приливы, которые только мешали.

    К радиатору на двух уголках закрепил плату, причём рассчитал так, что индикаторные светодиоды могли выходить через крышку. Симистор закрепил на радиатор через пасту КПТ-8. База 2 симистора соединена с охлаждающей площадкой, поэтому контакт радиатора с входящими/выходящими контакторами чреват коротким замыканием, так же, как и с проводниками на плате.

    Затем впаял остальные детали. Вместо конденсатора 20 мкФ × 25 В (у меня его просто не было) поставил два по 10 мкФ × 50 В в параллель. Индикаторные цепочки впаял так, чтобы светодиоды чуть выходили наружу через заранее просверленные отверстия в крышке.

    R3 выставил на среднее значение порога срабатывания защиты. Подключил ЛАТР и мультиметр и провёл более точную настройку. R5 заменил на 10 Ом для стабильности включения симистора.

    Резистора R на 28к на 2 Вт для цепочки на выходе с красным светодиодом у меня не было. Поставил параллельно два по 56k на 1 Вт. Цепочка на входе с зелёным светодиодом на работу схемы не влияет, поэтому на схеме не показана.

    При напряжении 180–250 В горят оба светодиода. При повышении напряжения до 255 В симистор отключает фазу (горит только один зелёный светодиод). Симистор опять подаёт фазу на нагрузку, когда напряжение упадёт до уровня приблизительно 235-240 В.


    Размеры конструкции 60 х 90 х 90 мм. Специально вскрыты все отверстия в монтажной коробке для улучшения охлаждения схемы. Потратил на прибор немногим более 100 руб, да несколько дней работы. Я думаю, это стоит того!
    Становитесь автором сайта, публикуйте собственные статьи, описания самоделок с оплатой за текст. Подробнее здесь.

    Прибор для проверки кварцевых резонаторов+кварцевый калибратор

    Розетка с дистанционным управлением своими руками

    8.6
    Идея
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    9
    Описание
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    8.2
    Исполнение
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    Итоговая оценка: 8.6 из 10 (голосов: 15 / История оценок)

    Добавить комментарий

      • smilesmilesxaxaokdontknowyahoonea
        bossscratchfoolyesyes-yesaggressivesecret
        sorrydancedance2dance3pardonhelpdrinks
        stopfriendsgoodgoodgoodwhistleswoontongue
        smokeclappingcraydeclarederisivedon-t_mentiondownload
        heatirefullaugh1mdameetingmoskingnegative
        not_ipopcornpunishreadscarescaressearch
        tauntthank_youthisto_clueumnikacuteagree
        badbeeeblack_eyeblum3blushboastboredom
        censoredpleasantrysecret2threatenvictoryyusun_bespectacled
        shokrespektlolprevedwelcomekrutoyya_za
        ya_dobryihelperne_huliganne_othodifludbanclose
    207 комментариев
    R555
    Присоединяюсь к Korolev и поздравляю всех кто имеет отношение, с прошедшим праздником, Днём энергетика!

    По-за вчера хотел соседа поздравить (он энергетик, начальник чего-то, кого-то там). Но не дозвонился, не достучался. Странно, он же 12 лет, как пить бросил!!!!! xaxa drinks
    Кто не ошибается, тот не делает ничего.
    Korolev
    Неделю мусолим тему, а вчера был день энергетика! С прошедшим! drinks
    Иван_Похмельев
    Цитата: Korolev
    Иван_Похмельев
    На другие подъезды и дома авария не распространилась из-за паронитовых прокладок между фланцами труб и задвижек.
    А стягивающие болты? scratch

    Там площадь контакта гораздо меньше, особенно если болты с гайками ржавые. Поэтому и сопротивление больше. Понятно ,что полной изоляции нет, но утечка по этой цепи будет существенно меньше.
    Валерий
    А может быть, потому, что они у нас - местного производства. Тоже возможно, что в каждом регионе использовали то, что рядом делаются...
    Как пример, у нас в городе есть крупное предприятие по производству панелей и строительства домов из них.("Брестжилстрой") Как результат - и в самом Бресте, и в окрестных городках большинство домов - именно панельные!)))). Сейчас то панели уже везде "не в почёте", а у нас завод работает в три смены! Строят и строят. Да ещё и новую немецкую линию запустили - безсварочная технология с композитной арматурой.
    И все двери-окна в этих домах - только беларусского производства.
    Кстати, как и все у нас, считал до сих пор, что чугуний - самое плохое, что может быть...))) Оказывается, был не прав.
    Але нови ностра алис!
    Korolev
    2Dem
    Любой ответственный за это сотрудник
    Работал в одной конторе, кроме всего прочего поставляли (имея спец.лицензию) для другой, очень серьёзной конторы (не из трёх букв, но оборонка) компьютеры. Возил в Москву комплектуху, где спец.лаборатория (при конторе из трёх букв) проводила экспертизу, клеили голографические наклейки даже внутри мышек и блоков питания! yes boss
    2Dem
    Цитата: Korolev
    Да кто же его туда пустит?

    Любой ответственный за это сотрудник. Такие системы монтируются обычно в отдельностоящем техническом помещении, а в данном случае еще и на отдельном периметре, куда по согласованию и в сопровождении ответственного имеют доступ даже иностранные специалисты.
    Korolev
    2Dem
    любой специалист из зарубежья ... в здании одной серьезной государственной структуры из трех букв
    Да кто же его туда пустит? boss
    Korolev
    Иван_Похмельев
    На другие подъезды и дома авария не распространилась из-за паронитовых прокладок между фланцами труб и задвижек.
    А стягивающие болты? scratch
    R555
    Самое интересное, когда жили в "хрущёвке", там были чугунные батареи. А получили новенькую 4 комнатную квартиру в 1975 году, там уже появились такие. Однако, первый год жара зимой была жуткая. А форточки-то не предусмотрены. И балконы не остеклены. Но радовались всё равно, хотя школа в соседнем микро районе, садик тоже там, и 1 ближайший магазин "в шаговой доступности", как сейчас модно говорить - в 700 метрах))) xaxa А в новых домах, ясный пенис, хорошие батарей. И проводка медная, а не алюминиевая и третий (заземление) контакт в розетках. Цена тоже хорошая.
    Кто не ошибается, тот не делает ничего.
    Валерий
    Ну вот, я именно про такие и говорил... Ни разу в жилых помещениях не видел этого ужоса.))))
    Але нови ностра алис!
    R555
    Вот эти батареи, полагаю и в том доме у большинства такие.

    Отметил места, куда бил ключом сантехник. Краска у меня есть, но пока не решил, покрасить или заменить батареи на современные. Соседка тоже в раздумьях. Если решу менять, то явно не зимой.
    Кто не ошибается, тот не делает ничего.
    Иван_Похмельев
    По воронежским домам.
    1. Пробило не 6/10 кВ, там и РЗА на утечку должна была сработать, и токи меньше, и напряжения больше. Значит, пробило на стороне 0,4 кВ на групповой линии на несколько домов, при этом должен был быть большой перекос фаз.
    2. Сейчас нет времени на прикидку тока ,но как сделать это идея понятна: рассчитать эффективную площадь сечения труб и батарей, на основании температуры выхода из стоя ЛКП батарей, определить температуру оных. Всё - крайне приблизительно.
    3. По температуре, сечению и количеству стояков на подъезд (16 в обычной девятиэтажке) посчитать ток. Сделать это можно крайне приблизительно ,поскольку явно грелось всё очень неравномерно из-за наличия сопротивления на муфтах и резьбовых сочленениях батарей.
    4. На другие подъезды и дома авария не распространилась из-за паронитовых прокладок между фланцами труб и задвижек.

    Нет времени писать дальше и подробней. ;)
    R555
    Валерий , немного времени появилось, скоро покажу фотку батареи с отметинами от ударов ключом, заодно и посмотрите, что это за батареи. А то для Вас они в диковинку, как я понял. Один только Иван_Похмельев опознал заочно. Сразу видно, наш человек! yes
    Кто не ошибается, тот не делает ничего.
    Иван_Похмельев
    Вы не встречали подобного, потому что в советское время всё лучшее было "детям", то бишь, союзным республикам, а нам в России оставалось всё самое дешёвое и примитивное.Я живу в девятиэтажке постройки начала 80-х, у нас как раз такие "батареи" - из пластин, приваренных к трубе.
    Валерий
    В моей квартире, например, и на квартире, где я жил раньше, батареи, даже не знаю, как правильно называются, пластины надетые на трубу. И это встречается в большинстве домов, построенных у нас в 70-е годы

    Ни разу не встречал этого убожества в жилых домах! Точнее, встречал, но, только на лестничных клетках! Ну и в цехах, магазинах некоторых (СССР) такие были. Но, чтобы в квартирах?!!! В "государственных котеджах" (малоэтажка) встречал часто панельные жестянки. А в многоэтажках - только чугун! Как в "хрущёвках" его начали ставить, так и до сих пор.)))). В восьмидесятые, правда, его ставили только в кирпичных домах. В панельных тогда было увлечение скрытыми в стенах регистрами.)))Но потом и в панельках стали навесное делать на чугунии!))) Сейчас панелек тоже много строится. Бюджетное жильё . В основном, по программам социальной поддержки (под льготное кредитование"по очереди нуждающихся", бесплатные квартиры для многодетных и т.д.)). В них - чугун. А в каркасно-кирпичных, которые уже продаются как "золотые кооперативы" - биметаллические вешают. Но стальных в "общественном коммунальном строительстве" я и тогда не встречал, и сейчас не вижу.
    П.С. У меня квартира в панельном доме, строившемся в 2007-м году. Чугуний! ))). Только уже, конечно, не такой, как раньше... Более плотно рёбра расположены, вся батарея более "квадратная", нет округлостей... Но чугун.
    Але нови ностра алис!
    Валерий
    предложил водки выпить, а он заявил, что не пьёт. Я ему тогда денег стал предлагать, но он отказался.
    Это был не сантехник!!!.)))). И, учитывая, что прокололся на таком очевидном - иностранный резидент!!! (Вы же работали раньше на трёх весёлых буквах!!!!)
    А вечером он уже доложил начальству о ходе операции, получил инструктаж и попытался исправить ситуацию!
    Операция внедрения была подготовлена заранее и тщательно! Отключили подачу теплоносителя, и, для обеспечения легенды, включили, только когда агент отстучал условленным стуком по батарее!!!
    Але нови ностра алис!
    R555
    Валерий, я немного занят сейчас, пока скажу про батареи. Почему это у Вас батареи обязательно представляются чугунными? В моей квартире, например, и на квартире, где я жил раньше, батареи, даже не знаю, как правильно называются, пластины надетые на трубу. И это встречается в большинстве домов, построенных у нас в 70-е годы. Наверняка и в том злополучном доме такие же. Теплоотдача у них мизерная. Я хотел было заменить на хорошие, когда заселился, но потом передумал. Топят в нашем доме отлично, нет нужды менять батареи.

    Правда, прошлой зимой, на кухне батарея перестала греть. Но у нас ЖЭК прямо в доме. Пошёл туда, нашел слесаря-сантехника, позвал к себе. Он быстро определил, что трубу забило. Как дал раза 3 разводным ключом по батарее, вся шелуха и осыпалась. Я и сам, конечно, мог так сделать, но не стал, прикинул, вдруг ливанёт, а виноват буду я. Поэтому доверил это дело профессионалу. Поблагодарил слесаря, предложил водки выпить, а он заявил, что не пьёт. Я ему тогда денег стал предлагать, но он отказался. Странно, подумал я. Но в тот же день зашёл в ЖЭК, в каморку, где собираются слесари. А он пьяный сидит со своими напарниками. Я ему дал 500 р, он на этот раз не отказался, послал напарника в магазин за добавочным пузырём. xaxa А мне сказал "обращайся, если что, решим любой вопрос" drinks
    Кто не ошибается, тот не делает ничего.
    2Dem
    А затем, что как ни крути, а ощутимо большая часть применяемого у нас оборудования - импортная. И здесь мы видим замечательный пример разгильдяйства наших "словоблудствующих органов", вместо того, чтобы внести изменения в соответствии с современной реальностью они просто ничего не делают, а любой специалист из зарубежья, приехавший обслуживать хотя бы ту же ранее упомянутую мной климатическую систему, снимет ее на фиг с гарантии, так как он умеет читать и для него написано "N - WHITE", а видит он голубой и не важно провод ли такого цвета или маркировка, в любом случае техника на миллионы (и я до сих пор не знаю рублей ли) лишается гарантии.
    Что касается того, чем я не владею, то вы ошибаетесь, прежде чем "крутить" у нас сначала работает проектный отдел, затем юристы, которые оценивают на соответствие нормативной базе и возможные риски, более того, хрен бы мы хоть один объект сдали, сами проверяющие говорят о том, что "синий N" должен и будет изменен на белый, только вот когда на это раскачаются не известно. Единственный случай, когда мы делаем как в каменном веке ноль синим, это когда вообще не применяется импортного оборудования, в этом случае мы должны всецело следовать отечественной нормативной базе. Но как только появляется импортное оборудование, то международные нормативные документы имеют приоритет и мы делаем добром, когда не надо превращать цвет любой в голубой, так как в каждом кабеле для разводки ноля по стандартам есть белый провод, а вот с синим бывают проблемы.
    Валерий
    Так я о другом... Чёрт с ним, с устройством "новоявленного калорифера"!!!. Предположим, была вертикальная разводка, и батареи стояли последовательно... Предположим, что на подачу закоротило провод, а обратка лежала в земле, обёрнутая пропитанной водой стекловатой.... Но и в этом случае, во-первых, представляете, КАКИМ должен быть ток, чтобы раскалить батареи??? Да в этом доме ни одного живого не осталось-бы.
    Во-вторых, пока раскалились бы чугунные массивные батареи.... короче, раньше должны отгореть трубы!!! Да и, вообще-то, перед батареями стоят байпасы (перемычки) из таких-же, почти, труб. Вместе с батареей сопротивление получится на "порядки порядков" меньше, чем у труб!.. Так что, тут тот случай, когда "провода светятся ярче ТЭНа"
    (Ещё раз, повторю, это если опустить нереальность значения тока!)
    ..Тут, если следовать Мюллеру из "Большой Разница" и его фразе" Штирлиц! Ладно! Бог с ней, с правдой! Дайте мне, хотя-бы, шо-нибудь, в шо мне не стыдно было бы поверить !", то единственное, что мне приходит на ум...
    Напруга каким-то непостижимым образом попала на... воду! Трубы отопления, как я уже говорил, уходят в землю... Т.е., они достаточно хорошо заземлены! Поэтому, грелась "прослойка между теплоносителем и трубами - известковые отложения, пропитанные этой самой водой и ржавчиной! Добавим к этому "эффект кипятильника из лезвий "Спутник" - и получим... Пусть и изо всех сил притянутое за уши, но хоть какое-то объяснение....
    П.С. "Штирлиц, ша!!! Эта версия уже лучше, чем рассказ про то, как Вы задушили крокодила голыми руками, а какой-то урка возьми, да и сшей с него чемодан, не стёрши Ваших отпечатков!"(с) "Большая разница".
    Але нови ностра алис!
    Хатуль Мадан
    Организуют "управляемое КЗ"!
    good Этому есть хотя бы логическое обоснование- предотвращение обрывов с последующими затратами на ликвидацию, и ещё это говорит о смекалке энергетиков. Как в анекдоте:
    - Мой сосед настолько ленивый, чтобы не мыть посуду он тарелку засовывает в полиэтиленовый пакет.
    - Да он просто гений!
    Я учёный, а не шарлатан! Земля у них круглая, человек от обезьяны произошел, начитаются желтой прессы, понимаешь, а потом им ракеты многоступенчатые подавай...
    Korolev
    Хатуль Мадан
    А зачем трубы отопления ещё и подогревать электроподогревом?
    А знаете как энергетики воюют с наледью на проводах ВЛ? Организуют "управляемое КЗ"! yes
    Хатуль Мадан
    Эта катавасия с электроподогревом труб отопления счас возможна
    А зачем трубы отопления ещё и подогревать электроподогревом? Хотя с нынешним уровнем образования нашего руководства (жертвы ЕГЭ) конечно всё возможно.Это из разряда: "Командир сказал- хорёк, и никаких сусликов", "Мост будем строить вдоль реки" и "Начинайте привинчивать гайки, а болты позже подвезут".
    Я учёный, а не шарлатан! Земля у них круглая, человек от обезьяны произошел, начитаются желтой прессы, понимаешь, а потом им ракеты многоступенчатые подавай...
    Korolev
    Иван_Похмельев
    Судя по описанию, КЗ было между трубой и кабелем где-то в траншее или канале
    Не буду утверждать категорично, но думаю, что должны были отработать автоматы или плавкие вставки на питающей стороне. Часто наблюдал ситуацию, когда в КТП выбивало плавкие вставки по высокой стороне из-за конденсата в масле трансформатора.
    Pronin
    Эта катавасия с электроподогревом труб отопления счас возможна, тк ставят частично и пластиковые трубы...
    R555
    Мои рассуждения (правильные или нет), таковы. Сталь по своей электропроводности существенно уступает алюминию и, тем более, меди. Но и диаметр труб отопления в доме, толщина их стенки не маленькая. А те трубы, что проложены под землёй, магистральные или как их там, ещё больше. Чтобы раскалить такую трубу, нужно пропускать через неё огромный ток. Это первое. Второе. Чтобы создать такой ток, нужно, чтобы один конец трубы был хорошо заземлён. В принципе, это возможно, могло получиться при выполнении работ. Кто-то сварил трубу и заземлённую конструкцию. Третье. Нужен мощный источник тока. Ясно, что жилец, "ворующий" электроэнергию, создать такой ток не мог. У него сразу бы выбило автоматы. Или отгорела бы проводка. А вот если на трубы закоротил силовой кабель, эту версию озвучил Иван_Похмельев , тогда такой ток мог пойти. А почему не сработала защита? Теоретически, должна была сработать, но практически срабатывает не всегда. Таких случаев описано много. Лично я один раз видел, как оборвался и упал на землю провод ЛЭП-110, наверное (по числу изоляторов). Под напряжением. Впечатляющее было зрелище. И защита ни хрена не сработала. Искрило минут 15, пока дозвонились и эту линию отрубили на подстанции. А один придурок хотел снять видео, чтобы выложить его на Ютуб и стал приближаться к проводу. xaxa Он не знал про шаговое напряжение, хотя у него высшее образование. Хорошо хоть я знаю, остановил дурака.
    Ещё один интересный момент. Была ли горячая вода в трубах в то время? В те дни должны были включить отопление. С одной стороны, горячая вода должна была ускорить нагрев труб током. С другой стороны, известно, что вода обладает большой теплоёмкостью и при её движении по трубам, должна была отводить часть тепла.

    Запутанная история... Интересно было бы узнать, что же произошло, из-за чего так получилось. Я свои соображения изложил. Интересно было бы узнать, кто что думает про этот случай.

    Ссылку постараюсь найти и показать.
    Кто не ошибается, тот не делает ничего.
    R555
    Ну вот, pogranec подтверждает, что слышал про этот вопиющий случай в новостях. У меня должна сохраниться ссылка на эту "новость", я друзьям отсылал. Если найду, покажу, думаю многим интересно будет почитать. Там ещё сказали, что опять Воронеж "прославился". А про этот злополучный дом вначале сообщения сказали, что до этого в подвале образовалось озеро из канализационных вод. Вот я и подумал, может это как-то связано с тем, что произошло потом с электричеством.

    Я сначала думал, что это ошибка или шутка. Но это случилось не первого апреля и опровержения не было. Я говорил, что специально отслеживал эту тему, дом этот недалеко от моего, смотрел по карте, да и так мимо много раз проходил, проезжал. Ещё подумал, что и в других домах начнут ходить, проверять. У нас же как. Когда что-нибудь случиться, вот тогда и начинают проверять. А до этого - всё тихо и спокойно. Так вот, причину не озвучили, просто сказали, что жители смогли вернуться в свои квартиры.

    Теперь о технической стороне этого вопиющего случая. Насколько я знаю, батареи отопления специально не заземляются, но где-то могут иметь контакт с заземлёнными конструкциями (так получилось при прокладке). Но, в любом случае, они контактируют с бетонными перекрытиями и бетонными или кирпичными стенами, которые не очень хорошо, но проводят ток. Но знаю точно, что трубы отопления могут иметь почти 100 % контакт с аналогичными трубами других домов (а не это ли причина произошедшего? Может, напряжение на трубу попало не в доме, а в траншее, как предположил Иван_Похмельев ?). О таком контакте между домами я знаю из опыта. Когда учился в школе, мы с другом сделали переговорное устройство. Между нашими домами было расстояние метров 150, а то и больше. Один провод линии кинули воздушкой поверх не изолированных проводов освещения между фонарными столбами (ну что взять со школьников xaxa ), а вторым проводом были трубы отопления. В качестве абонентских устройств мы использовали магнитофоны "Маяк" и "Астра", 2 динамических микрофона и 2 динамика. И получили громкоговорящую двухстороннюю связь. То есть трубы отопления двух домов имели между собой хороший контакт.
    Скоро продолжу рассказ...
    Кто не ошибается, тот не делает ничего.
    Иван_Похмельев
    Судя по описанию, КЗ было между трубой и кабелем где-то в траншее или канале. Поэтому и отключение дома не помогло, и ток был охрененный.
    pogranec
    В одном из много квартирных домов, недалеко от дома, где я живу, стали раскаляться батареи центрального отопления.
    да, об этом случае рассказывали в новостя. Последнее что я помню, что дом обесточили, а отопление все равно пробивало. Дальше или я пропустил, или не говорили. Так в чем причина то была?
    Korolev
    R555
    стали раскаляться батареи центрального отопления
    Какова должна быть величина тока, чтобы раскалить систему отопления дома? Про номиналы вводных систем защиты и сечения кабелей спрашивать не буду. nea
    Pronin
    Раньше занимался в основном конечными электроустановками(приборами). И все провода (сигнальные да и силовые) маркировались бирочками с номером. А на схеме электрич.принципиальной были номера разьемов и номера проводов. На цвете никто не заострялся особо. Выбора большого и не было. И заказывали провода (и остальное) снабженцы (тупые). А если сам закажешь, то придет и через 2 года.
    Но потом столкнулся с проводкой в автомобиле. Там раньше и потребителей в авто было не много..., но, по схеме получалась КУЧА проводов. И все в цвете. Автомобилисты различают провода по ЦВЕТУ.
    Оттуда взял и использовал
    + питания - Красный провод
    -- питания, "Масса" - Черный провод
    и тд.
    А в типа ШВВП с 2 проводами(белыми) концы подкрашивал фломастером (или красочкой) +пит. - Красный, Фаза - кор. , Нулевой - Синий
    Валерий
    Я так и не понял, почему батареи раскалялись???? Я не о том "что там где коротило"... Я о том, "как они могли раскаляться от подключённого (куда?) напряжения????
    Але нови ностра алис!
    Иван_Похмельев
    Цитата: 2Dem
    Так что мы сейчас имеем лишь нежелание или лень "органов" на приведение нормативных документов к современным стандартам.
    Да нет...((
    В Вашем случае мы имеем лишь нежелание и лень подрядчиков соблюдать требования главного электротехнического документа, с содержанием которого они знакомы лишь поверхностно! ((
    Иван_Похмельев
    Цитата: R555
    Это не Вы утверждали, а Nruter.
    А зачем тогда обращаться к другим:
    Цитата: R555
    А теперь, Nruter, Korolev, Иван_Похмельев, прочитайте, что нам написал 2Dem про цвета изоляции фазного и нулевого провода. И вы поймёте, что я прав, а вы, к сожалению, нет, когда утверждаете, что фаза-это, обязательно, белый провод.

    Цитата: R555
    Перечитайте, что он написал. Что голубой провод всегда - ноль. Стало быть, белый - всегда фаза.
    Ни разу не верный вывод. Фаза может быть любого цвета, кроме голубого и зелёно-жёлтого.
    Цитата: R555
    Если дом был построен лет 20-25 назад, то можно увидеть, что монтаж щитов выполнен проводом одного цвета (белого). И никто со своим ПУЭ не лезет и не заставляет перемонтировать. Счётчики и автоматы заставляют менять, это да.
    Покажите мне в ПУЭ требование делать перемонтаж в таких случаях. )) Не то что цвет, даже алюминий не требуется заменять, даже при ремонте.
    Цитата: R555
    А насчёт 2Dem я так скажу. Он любит нападать, критиковать. На меня тоже нападал, у нас с ним были тёрки, ещё какие! Но я пришёл к выводу, что он шарит в нескольких областях, поэтому вдумчиво читаю, что он пишет. Беру оттуда ценное, ненужное не беру. Фильтрую, так сказать…
    Безусловно, он довольно знающ и опытен, но фильтровать его высказывания нужно получше.
    Цитата: R555
    А ПУЭ, по-вашему, что, сочинили Боги? Такие же люди, как и мы. Не всё там гладко и меняется. Готовьте тапки и тухлые яйца, чтобы было чем бросаться в меня. Ша начну задавать вопросы, на которые нет ответов в вашем любимом ПУЭ. Сослаться, как вы привыкли, будет не на что. xaxa
    Более того, ПУЭ находится в состоянии корректировки. Есть там и неясные места, и нестыковки между старой и новой частью.
    Но это не отменяет обязанности исполнять его!
    R555
    Для "разогрева" расскажу одну историю, которая характеризует уровень современных энергетиков, электриков, сантехников, коммунальщиков и прочих лиц уважаемых профессий. В данном случае речь пойдёт о профессиональном уровне "специалистов" в области электроснабжения. Если кто-то увидит себя фигурантом этой или подобной истории (а они случаются через день), прошу не обижаться.

    Этой осенью в нашем городе произошёл инцидент. В одном из много квартирных домов, недалеко от дома, где я живу, стали раскаляться батареи центрального отопления. Как раз должны были включить отопление, поэтому люди не обратили на это внимание. А обратили тогда, когда от батарей стало бить током! Один из жильцов позвонил куда следует. Оперативно прибыли энергетик, электрики, инженер ЖЭКа. Произвели измерения и с умным и озабоченным видом заявили, что это кто-то из жильцов ворует электроэнергию. И он заземлил свою воровскую установку на батарею. Конечно, а какие могут быть ещё версии у дипломированных специалистов? Они же в совершенстве знают ГОСТы, ПУЭ и прочие документы. Они даже закон Ома знают! Ну пошли они проверять-замерять по этажам, стоякам и квартирам. Ничё не могут понять, дебилы! fool xaxa А батареи раскаляются всё сильнее (я по Интернету мониторил ситуацию в новостях)... Уже краска начала на них выгорать...... Тут в тупую башку энергетика пришла на редкость гениальная мысль. Полностью отключить электроснабжение дома! Но причину попадания фазы на батареи отопления надо же найти как-то! Стали резать стояки и трубы в квартирах. good Хотел я к ним подскочить, помочь тупицам разобраться, да кто меня будет слушать, я же ПУЭ плохо знаю, не то что Nruter ! xaxa

    К этому моменту прибыли МЧСники и прочие серьёзные ребята. Стали вскрывать квартиры, где не открывали дверь на битьё ногами (или чем они там ещё били, звонки-то, большей частью, не работали без электричества). В одной из квартир обнаружили труп мужчины. Запахло криминалом. Решили жильцов эвакуировать (батареи - то продолжали раскаляться!!!). Около 200 жильцов поселили в прибывших автобусах.

    Около суток не могли установить причину попадания сетевого напряжения на батареи отопления!!! Настоящие профессионалы своего дела! Что тут ещё сказать cray

    Причину так и не сообщили, во всяком случае, я не слышал и не видел в СМИ. Но один журналист написал такой заголовок к этой новости. "Коммунальщики подали в батареи ток вместо тепла" goodgood xaxa

    P. S. Мужчина, труп которого нашли в квартире этого дома, умер по "естественным" причинам, так написали. Просто совпадение.
    Кто не ошибается, тот не делает ничего.
    Korolev
    Валерий
    Хотя, мне (умом) не страшно! Но расслабиться не могу. Как условный рефлекс какой-то!.
    Прямо в точку! Бояться не стал, но после очередного удара током долго бъёт нервный мандраж, организм (психика) долго "забывает"! А попадать иногда случается, у нас в некоторых старых щитах дофига "прямых" фаз, и очень часто именно жёлто - зелёным проводом! yes
    Валерий
    Я теперь так-же боюсь грозы.))))) А до удара молнии в двух метрах от меня, смеялся над этими страхами.... Причём, именно, боюсь не я, а, как бы это сказать... "организм боится")))). Сразу напряг какой-то... Уши начинает закладывать. Хотя, мне (умом) не страшно! Но расслабиться не могу. Как условный рефлекс какой-то!...
    ..Говорят, что то, что нас не убивает, делает нас сильнее... Видимо, сюда не относится то, что нас "чуть-чуть не добило".))))
    Але нови ностра алис!
    Валерий
    Ага, вся рота не в ногу, один я в ногу!

    - Алло, дорогой, не выезжай на бульвар! По радио слышала, что там один дурак против движения несётся!
    - Один??? ... Да их тут тыщи!!!!
    xaxa
    Але нови ностра алис!
    R555
    Это не Вы утверждали, а Nruter. Перечитайте, что он написал. Что голубой провод всегда - ноль. Стало быть, белый - всегда фаза. Насчёт заземляющего, жёлтого с зелёным, никто оспаривать не будет.

    И ещё. Если дом был построен лет 20-25 назад, то можно увидеть, что монтаж щитов выполнен проводом одного цвета (белого). И никто со своим ПУЭ не лезет и не заставляет перемонтировать. Счётчики и автоматы заставляют менять, это да.

    А насчёт 2Dem я так скажу. Он любит нападать, критиковать. На меня тоже нападал, у нас с ним были тёрки, ещё какие! Но я пришёл к выводу, что он шарит в нескольких областях, поэтому вдумчиво читаю, что он пишет. Беру оттуда ценное, ненужное не беру. Фильтрую, так сказать... smoke boss

    А ПУЭ, по-вашему, что, сочинили Боги? Такие же люди, как и мы. Не всё там гладко и меняется.

    Готовьте тапки и тухлые яйца, чтобы было чем бросаться в меня. Ша начну задавать вопросы, на которые нет ответов в вашем любимом ПУЭ. Сослаться, как вы привыкли, будет не на что. xaxa
    Кто не ошибается, тот не делает ничего.
    Иван_Похмельев
    Вы, как и монтажники, выполнявшие монтаж в конторе из трёх букв, не вполне владеете нормативной документацией, поэтому и делали как попало. Читайте внимательно п.1.1.29 ПУЭ. "Нулевые рабочие (нейтральные) проводники обозначаются буквой N и голубым цветом." Обозначаются, Карл!! Не "должны быть голубого цвета", а "обозначаются ... голубым цветом"! Если есть проводники голубого (синего) цвета, то надо, естественно, применять их. А вот если нет - надо обозначать концы в местах подключения. Как? Голубая трубка, термоусадка.

    Что касается "L1, L2, L3 - COLORS. N - WHITE.", то это зачем приплели? На оборудование иностранного производства вышеприведённый пункт ПУЭ никак не может распространяться.
    Иван_Похмельев
    когда утверждаете, что фаза-это, обязательно, белый провод.
    Это - Ваши фантазии. Я никогда не утверждал, что фазный провод - белый. И в нормативной документации это не требуется.
    Приведу п.1.1.29 ПУЭ:

    "Для цветового и цифрового обозначения отдельных изолированных или неизолированных проводников должны быть использованы цвета и цифры в соответствии с ГОСТ Р 50462 "Идентификация проводников по цветам или цифровым обозначениям".

    Проводники защитного заземления во всех электроустановках, а также нулевые защитные проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью, в т.ч. шины, должны иметь буквенное обозначение PE и цветовое обозначение чередующимися продольными или поперечными полосами одинаковой ширины (для шин от 15 до 100 мм) желтого и зеленого цветов.

    Нулевые рабочие (нейтральные) проводники обозначаются буквой N и голубым цветом. Совмещенные нулевые защитные и нулевые рабочие проводники должны иметь буквенное обозначение PEN и цветовое обозначение: голубой цвет по всей длине и желто-зеленые полосы на концах."

    прочитайте, что нам написал 2Dem

    Охрененный, конечно, авторитет, круче ПУЭ. xaxa
    Korolev
    Валерий
    человек привыкает ко всему
    Даже когда повесится, немного подёргается, а потом привыкнет! xaxa
    Korolev
    R555
    я прав, а вы, к сожалению, нет
    Ага, вся рота не в ногу, один я в ногу! Особенно когда путаете старинную двухпроводку и современные стандарты! xaxa
    Korolev
    Валерий
    Не могу понять механизмов, но человек привыкает ко всему.
    Я тоже так считал, временами попадая под напряжение, но после того, как попал под неотпускающее "рука - рука" и чудом выжил, даже несильный удар воспринимаю довольно нервно, видимо организм запомнил! yes
    Валерий
    одной серьезной государственной структуры из трех букв.

    Это та, название которой у нас (Беларусь) так и осталось без изменений, а у вас сейчас на "Фэ" начинается? ))))))
    Але нови ностра алис!
    R555
    Правильно говорите, Валерий, я когда работал на заводе регулировщиком цветных телевизоров, практически не было дня, чтобы не "дёрнуло" высоким напряжением, кто не в курсе, 27-28 тысяч Вольт, анод кинескопа, правда ток маленький). И не потому, что не аккуратный. Просто своя специфика работы, особенно, когда мастер участка, бригадир требует план выполнить побыстрее. Нас, регулировщиков, всех так било. Без последствий, действительно, будто дело привычки. А одного новичка первый раз этим же напряжением ударило, так он сознание потерял и кровь носом пошла. Но, хочу уточнить, что если схватишься двумя руками, привычка может и не помочь.
    Кто не ошибается, тот не делает ничего.
    Валерий
    Ну да... УЗО тогда надо выкидывать из схемы))))
    По этой-же логике у нас механик ставил на моторы более мощные "тепловушки". А я всё думаю, чего это моторы горят????
    Посмотрел сам - тва-а-аю мать!!! Тепловушка втрое мощнее, чем нужно!!! Зову его... Спрашиваю "Что это???". Он мне: "Владимирович! Так та, шо стояла начала всё время срабатывать! Вот я и поставил помощнее!"... Я ему говорю, что, мол, не тепловушку усиливать надо, а, бл... подшипники менять в моторе!!!"...
    А потом мне донесли, что он в ответ на это пальцем у виска крутил... И смеялся... Мол "Во дурак! Ну при чём подшипники к электрической части?!!!" )))))
    Что ж поделать...Что-то объяснять бессмысленно... Таким только один аргумент :" Делай так, как я сказал потому что... потому что иначе я тебя накажу!!!"...)))))
    Але нови ностра алис!
    Валерий
    Прилично или нет - ощущение этого зависит от ряда причин: возраст, пол, состояние кожи, состояние здоровья и т.д.
    Как ни странно, но и от "привыкания". Не могу понять механизмов, но человек привыкает ко всему.
    В "срочку" я был связистом. И, когда скручивал провода, по закону подлости, обязательно, кто-то начинал звонить!!)))) (Понимаете, да, что значит вызов, да ещё в военных сетях, а не в гражданских!))))... В первое время провода "выбивало" из рук и я потом боялся их опять взять.... А к концу службы я даже не морщась, продолжал их скручивать, тихо произнеся наоборот фразу " Мягкий знак-дялб")))).
    А ещё запомнилось, как в кочегарке открыл щиток, чтобы запитаться, а там две шины с проводами. И не понятно, что из них - ноль! (мне нужна одна фаза). А с собой нет индикатора. Так прапор-электрик мне сказал "Да не беги ты никуда. Так щаз определим!" И стал ДВУМЯ ПАЛЬЦАМИ кратковременно касаться разных пар проводов! При этом каждый раз приговаривая "У...Йё-ё-ё-б....", но сразу же касаясь следующей пары... По его словам "фаза-фаза" и "фаза-ноль" бьются совсем по разному!!!)))))). Нашёл нужную пару!!))))).
    На моё "охренение" он лишь сказал, что, "когда тебя током ...ярит почти каждый день, то через двадцать лет ты можешь и фазу зубами оголять"...))))
    Але нови ностра алис!
    Валерий
    - Доктор, у меня очень сильный зуд между пальцами на ногах!
    - Между какими именно?
    - Между большими пальцами обеих ног!!!
    ))))))
    Але нови ностра алис!
    R555
    Здесь было много сказано о необходимости заземления. Но никто не сказал о случаях, когда заземление может быть смертельно опасным.

    Вы никогда не задумывались, почему провод заземления подключается к прибору путём зажима винтом или гайкой, а не разъёмным соединением? И почему в розетках и вилках 2 заземляющих контакта по сторонам?

    Дело в том, что если уж заземлять, то заземлять нужно ВСЕ электроприборы, находящиеся рядом. Может случиться так, что один из приборов не был заземлён или из-за плохого контакта оказался не заземлённым. И у него имеется утечка или пробой фазного напряжения на корпус. И получилось так, что Вы коснулись одной рукой корпуса прибора с утечкой, а другой рукой корпуса заземлённого прибора. Даже если Вы стоите на полу плохо проводящем ток, при таком стечении обстоятельств, скорее всего, будете убиты. Описано множество таких случаев.
    Кто не ошибается, тот не делает ничего.
    R555
    А теперь, Nruter, Korolev, Иван_Похмельев, прочитайте, что нам написал 2Dem про цвета изоляции фазного и нулевого провода. И вы поймёте, что я прав, а вы, к сожалению, нет, когда утверждаете, что фаза-это, обязательно, белый провод.
    Кто не ошибается, тот не делает ничего.

    Привет, Гость!


    Зарегистрируйтесь

    Или войдите на сайт, если уже зарегистрированы...

    Войти

    Добавьте самоделку

    Добавьте тему

    Онлайн чат

    Опрос
    А Вы уже рассказали на сайте о своей самоделке?

    Последние комментарии

    Все комментарии
    Новые самоделки на почту

    Введите электронную почту и получайте письма с новыми самоделками. Не более одного письма в день.