Ничего не найдено :(
    В гостях у Самоделкина! » Приспособления » Аппараты » Осушитель воздуха или вода из воздуха

    Осушитель воздуха или вода из воздуха


    Здравствуйте. Многие сталкивались, как весна или осень перестают закрываться деревянные двери от повышенной влажности. С этим можно бороться если пройти по старой теме. Только ленивый не пробовал свои силы с элементом Пельтье – термической парой . Все знают, что при протекании электрического тока на одной стороне температура будет снижаться, а на противоположной стороне, соответственно, будет повышаться. Его может использовать в виде теплового насоса, с помощью которого устранить избыток влаги в закрытом помещении не составит труда. На холодной стороне влажный воздух охлаждается и преобразовывается в конденсат.

    Приступаю к изготовлению осушителя воздуха по наработанной схеме, чтобы все выше описанное подтвердилось.

    Деталей для сборки устройства всего:
    два радиатора, один из которых с принудительным обдувом,
    сам элемент Пельтье,
    источник питания, (аккумулятор)

    Термопасту, без фанатизма, нанес на места, где будет размещен элемент, собрал и получил… всем известную изрядно потрепанную другими сайтами сборку


    В 10-52 появился конденсат, заметный невооруженным взглядом

    Когда подошел в 11-18 к месту проведения эксперимента радиатор был покрыт инеем

    Система работает, ничего необычного не произошло. Капли, которые образовались на поверхности радиатора, замерзли. Это получилось при температуре плюс 23°C и 24% влажности

    Но мне надо вода. На следующий день подал отраженный поток воздуха с горячего радиатора, от стенок кружек, на холодный радиатор. Конденсат перестал замерзать и, где-то, на 20 минуте упала первая капля воды



    Приблизительно, спустя час времени, была собрана почти столовая ложка воды из воздуха.


    КПД элемента Пельтье маленький. А тут прочитал статью, про устройство, получившее название «Fontus» в честь римского бога-покровителя источников . Во время движения велосипеда воздух через фильтр на большой скорости врывается в камеры и конденсируется в виде капель воды, которые затем стекают в бутылку. В идеальных условиях — при высокой влажности воздуха и температуре около двадцати градусов по Цельсию — система конденсирует пол-литра воды в час.
    Осушитель воздуха или вода из воздуха

    И работает это устройство от солнечной батареи небольшой мощности, расположенной в верхней части

    Вот и решил я воспользоваться этой идеей, только солнечную панель взял помощнее, чтобы в пасмурную погоду моя установка сохраняла работоспособность


    Разместился на подоконнике и приступил к тестированию.

    Под нагрузкой панель выдала 12В. В процессе эксперимента напряжение неоднократно проваливалось до 4В, но электромотор вентилятора не прекращал вращения

    Прошло полчаса, появились полноценные капли.

    Две из которых упали в поддон.

    Потом еще и еще


    При влажности в помещении 31%, не стабильном напряжении питания

    Удалось выделить из воздуха за час почти столовую ложку воды

    напряжение на панели проваливалось до 4.6В

    Вода продолжает выделяться

    Все работает, осталось собрать корпус, чтобы закончить проект.
    Взял уголки ПВХ, нарезал заготовки в размер и склеил каркас





    Из ленты сделал заполнение.



    Внутри разместил емкость под сбор жидкости, сверху закрепил радиаторы. Провода отвел в сторону по грани.




    Осушитель готов. Компактные размеры, за исключением солнечной панели, позволяют его применять где угодно, розетка ему не нужна.
    Принцип работы такой. Горячий радиатор частично погружен в короб, поэтому небольшой поток теплого вдуваемого воздуха отражаясь от стенок омывает холодный радиатор. Влажный теплый воздух попав в температуру выпадения росы конденсируется и собирается в емкость.
    Изделие работает даже от четырех вольт, хотя не так эффективно


    Даже, пусть и не так быстро, как хотелось, но и в засушливых местах возможно утолить жажду. Хотелось еще избавиться от механики, заменив обдув на водяное охлаждение по принципу парового отопления, но это в следующий раз.
    Становитесь автором сайта, публикуйте собственные статьи, описания самоделок с оплатой за текст. Подробнее здесь.

    Как сделать обеззараживатель воздуха закрытого типа своими руками

    Как собрать в гараже газогенератор

    6.4
    Идея
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    6.6
    Описание
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    6.8
    Исполнение
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    Итоговая оценка: 6.6 из 10 (голосов: 5 / История оценок)

    Добавить комментарий

    87 комментариев
    ino53
    Цитата: Валерий
    Телеграм там есть? )))))
    Господь миловал, нету, да и тариф я ей поставил без Интернета, только дома через Wi-Fi. negative
    Цитата: Валерий
    Я один какой-то неправильный - не верю ни тем, ни другим.)))) Может, поэтому меня не тошнит никогда? Могу селёдку молоком запивать.)))))
    Почему один, я такой же, да вообще разумных, не психов туда или сюда, порядочно... А молоко, даже без селедки для меня - полдня беготни к белому другу xaxa

    Валерий
    Цитата: ino53
    Моей сынуля подарил. До этого нормальная баба была. Счас - рэвалюцынэрка на диване

    Телеграм там есть? )))))
    У моей эффект обратный! Она ж в Брестжилстрое работает. И вот, когда у них дважды были провокации (писал как-то), а она потом в Телеграме прочитала эту ложь  про то, как "Брестжилстрой бастует", она, наоборот "уверовала в другое". Типа, сама убедилась, что всякие "Нехты" - просто проплаченные брехуны, не говорящие не слова правды.)))))
    Особо её возмутило, что она сама попала на видео. В кадре она громко и зло что-то кричит (не внятно. звук плохой), а в "сопроводиловке" пояснили, что это "возмущённые рабочие требуют остановки производства" в знак протеста! А на самом деле в тот момент уже выяснилось, кто двери запер и создал пробку, и она, как и все, просто возмущалась... Типа, отдайте ключи, идиоты!"....
    И вот её (внимание) не готовую к съёмке, в рабочей одежде (в которой на работу ходит))), не накрашенную, снимают с некрасивого ракурса и выставляют на весь белый свет!!!  Да ещё и врут, что она - борцун! ))))
    Это ж вааще!)))
    Сразу сказала "Снеси мне эту хрень! Тошнит от ихней лжи!".
    smiles

    Мне особо прикольно, что настоящие "борцуны" очень часто говорят ту-же фразу, только наоборот . У них модно хвастаться тем, что они телевизор не смотрят, потому что, чуть только включат - их начинает тошнить от лжи! )))))
    У одних вся правда только в ТВ, у других - только в интернете!))))
    Я один какой-то неправильный - не верю ни тем, ни другим.))))
    Может, поэтому меня не тошнит никогда? Могу селёдку молоком запивать.)))))
    Але нови ностра алис!
    ino53
    Цитата: Валерий
    Но есть у жены. Недавно (17-го ноября)на ДР подарил.

    Моей сынуля подарил. До этого нормальная баба была. Счас - рэвалюцынэрка на диване clapping
    Korolev
    Новий Стандарт,
    Вот мои цифры: условие: воды 3г на 1 М3 воздуха (туман или туча), ветер 13 м/с значит за секунду на 1м2 получите 13м/с*3г=39 г/с/м2, а за минуту: 39г*60с=2340 г/мин/м2 (около 2,5 л/мин)
    Максимально возможные (теоретические, табличные) цифры, далеко не всегда бывают в реальности! Кто вам сказал, что туман отдаст вам абсолютно всю влагу на тряпку и останется абсолютно сухим? Не надо сваливать в одну кучу влажность на вершине горы и в пустыне, абсолютно разные ситуации!
    1.Туман адвективный ... 2.Туман береговой ... 3.Туман от смеси течений ... 4.Туман склона ... 5.Городской туман ...  
    Какое отношение это имеет к пустыне?
    Про кактусы не написали зачем им иголки,
    А зачем они у акации, шиповника, терновника и т. д.? smile
    Еще спасибо мне скажите, за идею добычи воды в пустыне если будете там. 
    Опубликуйте (и обоснуйте) в серьёзном научном издании, вам всё человечество спасибо скажет, ещё и Нобелевку вручат! А я буду хвастаться своим внукам, что общался с Нобелевским лауреатом!  smile  
    Новий Стандарт
    Korolev,
    "...Ещё раз повторюсь: туман не..." 

    ​​​​Про кактусы не написали зачем им иголки, и сколько в них воды, если в той местности дождя нет? Еще спасибо мне скажите, за идею добычи воды в пустыне если будете там.
    Вот мои цифры: условие: воды 3г на 1 М3 воздуха (туман или туча), ветер 13 м/с значит за секунду на 1м2 получите 13м/с*3г=39 г/с/м2, а за минуту: 39г*60с=2340 г/мин/м2 (около 2,5 л/мин). На практике (на моем видео) так и есть, вода валит прям уже на вершине горы! На вершине есть источники, соединяясь с другими, образуют мощные реки в низине.
    В пустыне еще бочку надо добавить, если вдруг не постоянно тучится,туманся.

    Туманы пустынь (влаговместимые):

    1.Туман адвективный- образуется в гарячем воздухе, который зашел в холодную местность;
    2.Туман береговой- образуется в береговых пустынях,где возле берегов идут холодные течения: снизу и до половины Западного берега Африки, Мадагаскар весь, Чили и вдоль почти всего западного берега Южной Америки,от Мексики и выше вдоль западного берега Северной Америки). 
    3.Туман от смеси течений: Образуется в смеси холодных и теплых океанских течений;
    4.Туман склона- создается на горных склонах вследствие поднятия и охлаждения воздуха вверху;
    5.Городской туман-вследствие наличия большого количества пыли в городах.

     Вода с воздуха выпадает в дощ или снег не сразу после охлаждения, а при определенных условиях (формула Томсона). До выпадения вода накапливается в "критический обьем" на  воздухе, все увеличивая и увеличивая капли. В чистых условиях надо перенасытить обьем воздуха влагой (по сравнению с "табличной" теорией) в раз 5, для образования дождя.
     Но в природе такой процесс часто упрощается благодаря "ядрам" конденсации (разная пиль в воздухе, соль с морей и др.) на которых конденсируется вода минуя большие обьемы насыщения
    Понял квантовую механику - гений
    Валерий
    Dmitrij,
    Так колодец нужен! Скважина не считается!))))
    И Айфона, кстати, нету.))))). Но есть у жены. Недавно (17-го ноября)на ДР подарил. Правда, не последний, а "старый" - десятый. Это тоже не считается?.)))))
    Але нови ностра алис!
    Dmitrij
    Цитата: ino53
    Цитата: Dmitrij
    ...задумывался над темой получения воды...

    Мне так больше нравится...)))
    у многих сейчас так и есть.. только в подвалах и скважины. У Валерия даже
    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    ino53
    Цитата: Dmitrij
    ...задумывался над темой получения воды...

    Мне так больше нравится...)))
    Dmitrij
    Когда-то задумывался над темой получения воды из воздуха... вот такая схема в голове крутилась.

    Воздуходувка гонит воздух через змеевик, холодный или горячий, в зависимости от температуры вокруг.
    Питать все это дело можно от солнечной панели (для автономности).

    Была также мысль гнать воздух компрессором, чтобы он шел под давлением, с более высокой концентрацией воды в сжатом воздухе. Компрессор при сжатии сам будет прогревать воздух, а он уже прогретый будет охлаждаться в змеевике.

    А можно и без компрессоров и дуек, можно сделать просто длинную прогреваемую трубу и к ней подключить змеевик, на выходе. Будет идти естественная тяга и конденсация на выходе. 
    Энергия нужна на получение холода или для разогрева змеевика. 

    Если есчо подумать, можно сделать очень производительное устройство. Личное мнение. 
    У меня щас одно окно в доме с одним стеклом. Так вода льется с него просто ручьями, с обеих сторон. Ну со стороны улицы обмерзает потом внизу, наросты льда уже  laugh1


    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Korolev
    Новий Стандарт,
    3г/м3 - это вместимость воды в насыченом тумане, той цифры у ваших нет, можете поискать в другом месте
    А таблица "Korolev  4 декабря 2020 00:15" для вас не закон, потому что противоречит вашим хотелкам?  smile


    Korolev
    Новий Стандарт,
    Туманы часто бывают в разных пустынях мира
    Далеко не так часто как вам хотелось бы! Ещё раз повторюсь: туман не может быть постоянным, стабильным источником большого количества воды! nea
    Намиб. Холодный воздух, который несёт морской бриз в глубину континента, создаёт температурную инверсию на примерно 300 метров вглубь, с туманом в нижнем слое и горячим и сухим воздухом вверху 
    Пустыня Атакама считается самой сухой пустыней Земли. Растительность редкая или отсутствует 
    Аризонская (Мохаве). Несмотря на засушливый климат, пустыня (в частности, долина Антилоп на юго-западе) долгое время являлась центром по выращиванию люцерны, орошаемой с помощью грунтовых вод и калифорнийского акведука.
    Овчинка выделки не стоит! nea
    Вот покажу свое видео с вершины горы ... за минуту на площади 1 м2 материи выходит около 2,5 л воды
    Предлагаете получать воду на вершине этой горы и транспортировать её в Атакаму? А циферки из реальных замеров или от балды? За минуту 2,5 л воды, за час выйдет 9 тонн, а за сутки 216 тонн с квадратного метра, а с десяти, а со ста? smile
    Или если вы среди моря в лодке, кругом вода соленая, тоже не выпить.
    Вот человечество тупое, за тысячи лет мореплавания, так и не додумалось собирать воду из морского воздуха в тряпочку! smile

    Новий Стандарт
    Korolev,
    "А в местностях, где туманы постоянны, как правило нет проблем с источниками воды, иначе откуда туманам и взяться-то!"

    3г/м3 - это вместимость воды в насыченом тумане, той цифры у ваших нет, можете поискать в другом месте, кроме той которая содержится в воздухе у виде пара еще не конденсированого. Иногда воздух может длительное время быть перенасыщенным влагой, капли тумана плохо слипаются без частиц пыли,на которых они выпадают дождем, или снегом. Есть даже вещества которые провоцыруют резкоо образование капель, так создают искуствиные дожди.
    Туманы часто бывают в разных пустынях мира, например Намиб, Атакама, Аризонская, да во всех где встречаются кактусы, а вы думаете иголки кактусам зачем, для красоты чтоли)? Во влажных местах например в болотах тоже воды не попить, она там с плохим вкусом,бактериями поэтому ее надо кипятить,но вкус мало меняется. Или если вы среди моря в лодке, кругом вода соленая, тоже не выпить.
     Вот покажу свое видео с вершины горы, там в туче, температура около 0*С, сильный ветер, около 13м/с как уже писал вода ручьем течет по ткани, за минуту на площади 1 м2 материи выходит около 2,5 л воды

    Понял квантовую механику - гений
    Korolev
    Новий Стандарт,
    История с "кожаной перчаткой в тумане" не переубедила
    А в чём она могла переубедить? Что влажные тучи поднимаясь вверх и охлаждаясь, отдают избыток влаги?
    Я когда был в горах, то там на вершине тучи ...
      smile
    Korolev
    Новий Стандарт,
    Ежели прогнать тот туман с вместимостю воды в нем 3г/м3 (ветром) всего 100 м через вертикальную тряпочку (холодная тряпка, возможно с металлическими нитями) площадю 1 м2, то получим 300 г воды. Интересно что в следующем случае и ветра не нада: -столб (тумана) высотой 100 м сам упадет за ноч на горизонтальную тряпочку (1 м2) и мы получим те же 300 г воды
    Убедительная просьба, ещё раз внимательно перечитать мой коммент: Korolev  Сегодня, 21:42! На всякий случай повторюсь: "да и циферки-то - это теоретически (физически) максимально возможное содержание влаги!!! ... Да и изъять абсолютно всю влагу из воздуха- та ещё задачка, тряпочка с баночкой не катят! Овчинка выделки не стоит! И позволю себе ещё одну цитату:
    Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством....
    А главное, что туманы - явление не постоянное, рассматривать туман как постоянный источник воды, как минимум неразумно! А в местностях, где туманы постоянны, как правило нет проблем с источниками воды, иначе откуда туманам и взяться-то!  smile  
    Новий Стандарт
    Korolev,
     История с "кожаной перчаткой в тумане" не переубедила, я тут подумал не поговорить ли нам еще о туманах, а?
    Дело в том что туман это совокупность мелких водяных капель или кристалов льда или смесь их, в приземной поверхности, высотой редко выше 100м. 
    Ежели прогнать тот туман с вместимостю воды в нем 3г/м3 (ветром) всего 100 м через вертикальную тряпочку (холодная тряпка, возможно с металлическими нитями) площадю 1 м2, то получим 300 г воды. Интересно что в следующем случае и ветра не нада: -столб (тумана) высотой 100 м сам упадет за ноч на горизонтальную тряпочку (1 м2) и мы получим те же 300 г воды
    Понял квантовую механику - гений
    Korolev
    Новий Стандарт,
    Но при 0*С около 3,8 г/м3, плюс сильный туман при около 0*С 3г/м3, и уже хорошо почти 7 г/м3 воды
    Ну, насчёт сильного тумана при 0*С я сильно сомневаюсь, да и циферки-то - это теоретически (физически) максимально возможное содержание влаги, чаще её там значительно меньше! Реалии весьма далеки от теории! Да и изъять абсолютно всю влагу из воздуха - та ещё задачка, тряпочка с баночкой не катят! Овчинка выделки не стоит! smile 
    Новий Стандарт
    DmitrijKorolev, Валерий,  
    Да возможно воды малов в кубе воздуха, но вопрос интересный в моменте пересыщения, когда уже от образуется туман, если внимательно эту тему разобрать, то в принципе для добычи воды с воздуха и Пельтье не нада и холодильников, и даже питания. Тем более что отобрать влагу в гарячего воздуха не просто, да и много энергии надо. Нужно просто дождатся летнего антициклона, утром поставить баночку и растелить ткань- улавливатель тумана (в тумане воды-3г/М3 воздуха), если есть легкий ветер с туманом, то он эти кубы воздуга прогонит и не один и в зависимости от площади тряпочки мы получим воду, даже в пустыне, ранним утром конешно.
    Я когда был в горах, то там на вершине тучи, их ветер гонит со страшной силой,иногда стоять тяжело,вот подставляю кожаную перчатку и по ней вода валит ручьем вниз- капельки тумана ударяются о перчатку и сразу текут водой

    Понял квантовую механику - гений
    Новий Стандарт
    Korolev,
    да, там кг с литрами попутал, думая о воде,это вы виноваты, шучу)), вот угараздило кого то воздух в килограмах мерять, не чтобы в м3. 1 м3 воздуха весит 1,3 кг, то килограм воздуга занимает сколько там, меньше куба-0,77 м3. Прально около 17 г воды при 20*С. Но при 0*С около 3,8 г/м3, плюс сильный туман при около 0*С 3г/м3, и уже хорошо почти 7 г/м3 воды
    Понял квантовую механику - гений
    Korolev
    Dmitrij,
    А терь вопрос, почему нельзя назвать и левитирующие капельки газом? 
    -Бармен, сколько стоит капля виски?
    -Да нисколько!
    -Тогда накапай мне стаканчик!  smile
    Дима, исходя из твоей логики - океан тоже газ, только жидкий!  smile
     Возьмем куб воздуха с крупным паром, воздух в бане, который аж белый.
    И возьмем разогретый воздух, с водой в виде "газа" (отдельных молекул). Задача, где воды будет поболее?
    В банном тазике с водой! Мы же говорим о влажности воздуха! А не о количестве водяного пара в объёме помещения  бани! Это разные понятия! Влажность воздуха - это количество "растворённой" в нём воды, а не "выпавшей" из него!


    Korolev
    Новий Стандарт,
    В Антициклоне же наоборот высокое давление, воздух опускается вниз, стает сухим,прохладным
    Если уж мы добрались до планетарных масштабов, то наверху очень холодно, воздух опускается и нагревается от поверхности, нагретой солнцем, и поглащает влагу. Нагретый влажный воздух поднимается вверх, уже в циклоне, остывая, сбрасывает влагу:
    Dmitrij
    Валерий,
    Вла́жность — показатель содержания воды в физических телах или средах. 
    Газ - молекулы воды, ок, молекулы левитируют в среде газов (воздухе). Ок
    Пар, туман и пр. - капельки, структуры из молекул, которые аналогично левитируют в воздухе. Ок
    А молекулы это че? Аналогичная структура, как и капля, только куда более маленькая. А терь вопрос, почему нельзя назвать и левитирующие капельки газом?

    Влажность - содержание воды в одном кубе воздуха (в любой форме). Ок? Возьмем куб воздуха с крупным паром, воздух в бане, который аж белый.
    И возьмем разогретый воздух, с водой в виде "газа" (отдельных молекул). Задача, где воды будет поболее? В том же объеме и давлении с "газом" или в том же объеме и давлении с крупным паром?

    Да, "газообразная" вода выпадает из воздуха, да, опускается ниже, да, ее концентрация становится такой высокой, что она выпадает в росу и пропитывает все сухие предметы вокруг.

    Устал я короче, пусть я имбецил и ты учитель физики, из темы вышел. Никаких обид, просто надоело.  agree

    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Korolev
    Новий Стандарт,
    Интересно что возле Сфинкса есть водоотводные каналы, знатит в то время там шли дожди. Да и понять точно зачем Пирамиды, нет однозначности
    Конденсирующуюся из прохладного ночного воздуха на горячих камнях, и стекающую вниз, влагу собирали!  xaxa

    pogranec,
    63 коммента написали про осушитель
    Да мы только начали!  smile 
    Korolev
    Новий Стандарт,
    При 0*С воды в воздухе 3,8кг/м3 плюс 2г/м3
    Любопытно, откуда такие циферки?
      smile 
     
    pogranec
    63 коммента написали про осушитель. Аж я прочитать захотел-))) Прочел. И не увидел главного. Двери перестали перекашиваться?
    Кстати дверь какая, входная? Если входная, смысл в помещении воздух сушить. Перепад температур в помещении и на улице/тамбуре и дадут конденсат снаружи. Наверное даже не снаружи, а на стыке температур.
    И еще. Дверь может не от влаги перекашивать, а от подвижек самого здания (фундамент, стены) из-за изменения температуры.
    Korolev
    Новий Стандарт,
    Там не м3 а килограмм, то есть про 20*С в воздухе насиченого пара 17,3 г/кг, или 17,3 кг/м3.
    Ну да, конечео, два ведра воды в кубометре воздуха!!!  scratch Абсолютная влажность воздуха при 20*С и 100% относительной влажности 0.017 кг/м3!  yes Вы случайно не вместе с Дмитрием школу прогуливали? smile
    Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством....
    xaxa

    Новий Стандарт
    Korolev,
    "Зависимость плотности насыщенного пара от температуры воздуха: Температура t, (C) +20,0; Плотность насыщенного водяного пара: 17,3 г/м³"

    Там не м3 а килограмм, то есть про 20*С в воздухе насиченого пара 17,3 г/кг, или 17,3 кг/м3.

     Валерий 
    Туман содержит еще (к влажности насиченого воздуха) плюс 2г/м3. При 0*С воды в воздухе 3,8кг/м3 плюс 2г/м3
    И тут самое интересное:
    При низкой температуре мы имеем много воды из воздуха за счет тумана, при том тратя менее энергии (для холодильника,в разы) чем мы бы пользовались извлекая влагу с високих температур воздуха, вот почему это выгодно !



    Понял квантовую механику - гений
    Валерий
    Dmitrij,
    Дима, не перепрыгивай... Мы начали с вот этого твоего высказывания про влажность::
    не зависит она от температуры, вернее зависит, но не так как ты говоришь и показываешь таблицу. 
     Теплый воздух более разрежен (менее плотный), поэтому много пара в себе ему труднее скопить
    Так что максимальная влажность воздуха на самом деле находится в районе "0" градусов Цельсия, когда воздух плотный, но не замерзший, 
    Не согласен, что бредятину написал?)))))
    Ты говоришь не про влажность воздуха (содержание в нём пара), а про мокрый воздух (содержание капель воды). Т.е., просто подменяешь понятия.
    И газообразной вода у тебя быть не могла. Вот, вспомни:
    В газ вода превратится при расщеплении на кислород и водород, вот это уже два газа.
    В воздухе вода присутствует в виде именно пара, а пар - взвешенные частички воды 

    П.С. Что у тебя за привычка рогом упереться и не хотеть слушать... Я ж просто подсказываю... Ну открой ты почитай, хотя-бы в той-же Википедии, чтобы потом не говорить такое вот... Пойми ты, эти вещи знают все!!! Один ты в школе балду прогонял, потому такую элементарщину не знаешь... smiles




    А двери почему не закрываются??? Потому что с похолоданием воздух не может удержать столько пара - выпадает из него жидкая вода, которая впитывается деревом и оно разбухает! НЕ ПАР!!! ВОДА!!! От газа не разбухнут)))
    Прогрей хорошо дом, воздух станет более тёплым, значит, будет способен впмтать больше пара (именно больше, а не меньше, как ты писал). Он его впитает - его абсолютная влажность вырастет в разы, зато относительная сильно упадёт! Воды останется в доме столько-же, как и было, только она будет газообращной в воздухе, а не жидкой в дереве!)))))
    Во... Ещё наглядный пример тебе. Мокрую тряпку помести в холодном воздухе и такую-же - в горячем! По твоему, горячий не способен удерживать пар, а холодный - способен! Значит, в холодном высохнет быстрее?)))))
    Але нови ностра алис!
    Dmitrij
    Цитата: Валерий
    Здравствуйте. Многие сталкивались, как весна или осень перестают закрываться деревянные двери от повышенной влажности.


    а наш автор думает иначе. Мы говорим о ВЛАЖНОСТИ воздуха. Сюда входят и туманы, и пар и все остальное.
    Так вот, пиковая влажность достигается как раз тогда, когда говорит автор. Ну и после дождя и жаркой погоды (как после так и перед!).

    Само собой, если воду разогреть до 800С и охеренно сжать в котле, влажность воздуха там будет максимальной. Но в природе НЕТ таких условий. Где растет давление, оттуда уходит вода и наоборот!
    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Валерий
    Dmitrij,
    Идеально - в жаркий полдень, если утром был дождь!!! Ещё раз повторю: Почитай про относительную и абсолютную влажность!!!  Абсолютная влажность воздуха МОЖЕТ БЫТЬ (если есть откуда впитать воду) самой высокой тогда, когда воздух наиболее горячий!!!
    П.С. Туман не рассматриваем. Туман - это уже полученная вода. (Тот же процесс, что и в самоделке, только путём естесственного охлаждения, а не о холодную "пельтьешку".). А мы же говорим про ПАР. (Не про туман)
    Але нови ностра алис!
    Новий Стандарт
    Валерий,
     "..масса, по моим наблюдениям, ездит совсем не из за пирамид..."
    Пирамиды, Сфинкса видел в реале, некоторых людей не впечетляют, кто не задумывается о их грандиозности постройки с архитектурно-технической, математической, физической,организационной, финансовой, культовой точек зрения. Даже сейчас с современной техникой построить такое очень сложно и сказочно дорого, а это было 5000 лет назад! Интересно что возле Сфинкса есть водоотводные каналы, знатит в то время там шли дожди. Да и понять точно зачем Пирамиды, нет однозначности, зачем там внутри крохотные отверстия и запутаные тонели и др. Шагая к Сфинксу есть коридор с мегалитов, тоже мало кто обращает внимание, там без раствора громадные булыжники стоят в притык, полировка с точностю толщины лезвия наверное. В Каире еще много контрастов, также нац.музей с дивными экспонатами. Луксор тоже красиво,но туда только с Хургады близко, а так далеко и дороговастенько, надо лететь самолетом, ведь на автобусе замахатся можно.

    "..от разных факторов: наличия туч, ветра, давления,.. "
    Как влияет давление на влажность воздуха:
     Если воздух с определенным количеством пара сдавливать при не сменной температуре,то капли начнут слипатся и влажность вырастет. Хотя при обычном перепаде атм.давления это не столь заметно, но оно есть. Давлением можно получить воду (себе попить) из воздуха с помощу компрессора (например в Пустыне,когда я был в Сахаре об этом думал). Интересно что при громадных давлениях выходит даже лед, молекулы воды сильно сжимаются, но тот лед будет теплым и плотнее обычного.

    Туч влияние на влажность:
    Тучи создают эффект "покрывала" для Земли. Наличие их влияет на температуру, влажность. Если они есть то на улице теплее, влажнее и ниже атм.давление- циклон.В Циклоне теплый воздух подымается вверх. В Антициклоне же наоборот высокое давление, воздух опускается вниз, стает сухим,прохладным. Если туч нет то на улице,особенно вечером прохладнее, тогда Земля сильнее охлаждается за счет излучения свого тепла прямо в Космос.По сравнению с грунтом, песок хуже сохраняет тепло и быстрее его отдает, одна из причин холода вечером в пустыне.

    Ветра влияние на влажность:
     Ветер часто переносит влагу с Запада на Восток у нас. А с Востока не редко дует сухой ветер со временем изменяя (забирая) влажность с грунтов и воздуха местности.
    Понял квантовую механику - гений
    Dmitrij
    Валерий,
    ответь на вопрос главный, когда больше всего самоделка сможет воды выделить из воздуха, в какое время суток и в каком месяце.
    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Валерий
    И то грамотно писать я научился благодаря компьютеру и интернету. 
    А прикинь, кем бы ты сейчас был, если бы был моего возраста и интернет у тебя появился бы только годам к сорока?)))))




    Цитата: ino53
    Согласен, а еще мельче, и исчо... По одной молекуле? Правильно, тот же пар, т.е. вода в газообразном состоянии.

    Так он таки не знает за молекулы! ))))))
    Але нови ностра алис!
    Dmitrij
    Валерий,
    Вода - и твёрдая и жидкая и газообразная- имеет формулу Н2О (Надеюсь, хоть это ты знаешь?))))
    Водород и кислород - это другие вещества! И получаются они из воды не путём кипения, а путём химической реакции!!!!
    Туман - НЕ ПАР!!!! Туман - капли воды в ЖИДКОМ СОСТОЯНИИ, а не в газообразном!!!

    от не букоедь, как ты говоришь. Ну и что, разогрет пар до такой степени, что летают отдельные молекулы Н20. Сказать то че хотел? 

    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Валерий
    Цитата: Dmitrij
    В газ вода превратится при расщеплении на кислород и водород, вот это уже два газа.

    Ой, Димка-а-а...))) Всё ещё страшнее, чем я думал.)))))
    Ну что ж.... Давай как первоклашке уже...
    У каждого вещества есть три основных агрегатных состояния - твёрдое, жидкое и газообразное!!!! ("Основных" - потому что есть и четвёртое - это плазма!)
    ЛЮБОЕ вещество бывает твёрдым, если подогреть - жидким, если ещё подогреть - газообразным!!!  Хоть вольфрам, хоть водород!!! Разница только в температурах!!!
    А происходит это потому, что, при подводе энергии молекулы вещества начинают сильнее дёргаться! И наступает момент, когда им хватает силы разрушить кристаллическую решётку! Это - плавление (Переход из твёрдого состояния а жидкое). Если греть и дальше - молекулы набирают столько энергии, что могут вообще оторваться друг от друга и разлетаются в разные стороны! Это - кипение (Переход из жидкого в газообразное). 
    Так вот, вода тоже бывает в твёрдом виде (лёд), в жидком (собственно вода) и в газообразном (пар). Именно по воде Цельсий создал свои градусы - взял температуру плавления воды и кипения воды и разбил разницу на сто!!!
    А теперь про "вещества". Вещества состоят из молекул. Есть простые вещества (у них молекулы состоят из атомов одного и того-же элемента).
    Но они тоже всё равно, состоят из молекул!!!
    Вода - и твёрдая и жидкая и газообразная- имеет формулу Н2О (Надеюсь, хоть это ты знаешь?))))
    Водород и кислород - это другие вещества! И получаются они из воды не путём кипения, а путём химической реакции!!!!
    Туман - НЕ ПАР!!!! Туман - капли воды в ЖИДКОМ СОСТОЯНИИ, а не в газообразном!!!

    Цитата: Dmitrij
    относительная, абсолютная... мы о чем говорим?

    О том, что это две РАЗНЫЕ характеристики!!!! Ты бы лучше почитал, раз на столько нулевой в этом вопросе... 
    Вроде ж писал, что читать и писать умеешь!  smile ok
    Але нови ностра алис!
    Korolev
    Dmitrij,
    как осушить воздух и добыть воду
    Весьма сомнительный способ добычи воды:
    Зависимость плотности насыщенного пара от температуры воздуха: Температура t, (C) +20,0; Плотность насыщенного водяного пара: 17,3 г/м³:  
    17,3 грамма воды из кубометра насыщенного пара, при условии, что мы "выжмем" всю влагу ...  smile   
    ino53
    Цитата: Dmitrij
    это крупнодисперсный пар,... взвесь крупных капелек воды в воздухе. А который не видишь - это просто слишком мелкие частички.
    Согласен, а еще мельче, и исчо... По одной молекуле? Правильно, тот же пар, т.е. вода в газообразном состоянии. smile
    Цитата: Dmitrij
    В газ вода превратится при расщеплении на кислород и водород, вот это уже два газа.
    А взять, к примеру, метан, это один газ или много? dontknow

    Dmitrij
    Валерий,
    Тут сильно всё запущено... Чувствуется, что в школе разпи...гильдяйничал...)))...  
    не знаю как другие, а я со школы ниче не помню, разве что как читать и писать. И то грамотно писать я научился благодаря компьютеру и интернету. Причем хоть немного стал понимать и английский.
    Аналогично все прочие знания просто почерпнул из жизни. А после школы я никуда не поступал, ибо все это нае...ство  pardon

    Дима, вот то, что ты видишь над кружкой с горячим чаем, или зимой выдыхаешь - это совсем не пар!!!!  Принято так говорить просто... Пар - газ! 
    Не согласен, это крупнодисперсный пар, холодный так сказать. Просто взвесь крупных капелек воды в воздухе.
    А который не видишь - это просто слишком мелкие частички.
    В газ вода превратится при расщеплении на кислород и водород, вот это уже два газа.

    Если читал внимательно, то можешь понять и то, что "вдажным утром" воздух более сухой, чем в жаркий полдень - из за охлаждения, вода из него уже выпала и висит в нём в виде микрокапель (туман), но САМ ВОЗДУХ СУХОЙ по сравнению с полуденным. !!!!  
    относительная, абсолютная... мы о чем говорим? О самоделке, как осушить воздух и добыть воду.
    Включи осушитель рано утром в туман и включи в +30 днем. Когда воды больше добудешь?  laugh1
    Да посмотри хоть выхлопную зимой, льется ручьем, никаких формул не надо, простое наблюдение.

    Я не спорю, что воздух над туманом станет суше, конечно, туман ведь выпал с него. Я говорю просто о жизни и применении самоделки.
    В воздухе вода присутствует в виде именно пара, а пар - взвешенные частички воды. В зависимости от температуры они становятся мельче или крупнее. Или ты хош сказать, что при испарении вода расщепляется на кислород и водород? Тогда закипятил чайник и снесло бы крышу хаты  xaxa
    Мое мнение.


    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Валерий
    Цитата: Новий Стандарт
    На счет туризма, ну какой человек в мире не знает и не мечтает увидеть Величественные Пирамиды и Сфинкса, ну наверное больше половины

    Я не мечтаю.... Видел один раз, просто... Разочаровался... Не такие уж они и величественные))))).. (На случай, если, вдруг, кто там не был, посоветую - в Луксор интереснее съездить)... В этом году я, например, в Египте был, а к пирамидам не ездил...)))) Не интересно уже...
    Да и основная масса, по моим наблюдениям, ездит совсем не из за пирамид... (Отели то совсем не там находятся.))). Далеко до пирамид ехать...)



    Цитата: Новий Стандарт
    На открытом же пространстве не всегда так, влажность воздуха зависит от разных факторов: наличия туч, ветра, давления, дождя, депо влаги (речка, болото, др.)

    ТОЛЬКО от температуры и наличия влаги!
     Надо к ней пояснительную записку:
     "Но не всегда"
    Не надо. ВСЕГДА!



    Цитата: Dmitrij
    не зависит она от температуры, вернее зависит, но не так как ты говоришь и показываешь таблицу. Вот сейчас на улице температура около нуля, а влажность знаешь какая? 100%! И такую влажность воздух выдает как раз в холодное время года, что противоречит твоим словам. А знаешь почему? Холодный воздух более плотный, а воздух смесь газов, включая пары воды, соответственно выше плотность - выше влажность, и это снова противоречит твоим словам.

    У-у-у-у-у, Димка!!!..)))))
    Тут сильно всё запущено... Чувствуется, что в школе разпи...гильдяйничал...)))... 
    Ну, давай уже, тогда, я вспомню, что первое моё образование - учитель физики (хоть и не состоявшийся))), и попытаюсь восполнить пробелы в твоих знаниях простым языком.... Попробую разжевать, так скать)))) Соображалка то у тебя сильная, а с базовыми понятиями - беда...
    Первое.. 
    Пар!
    Дима, вот то, что ты видишь над кружкой с горячим чаем, или зимой выдыхаешь - это совсем не пар!!!!  Принято так говорить просто... Пар - газ! Это третье агрегатное состояние воды! Без цвета и запаха! Ты его в воздухе не видишь и не ощущаешь!
    Второе...
    Влажность!
    Их, как уже писали, бывает две! Одна - относительная, другая - абсолютная!



    Абсолютная - это сколько пара (в граммах) содержится в одном кубе воздуха!
    Относительная - это на сколько процентов воздух насыщен паром.
    Дело в том, что воздух может вместить в себя только определённое количество пара! И это зависит ТОЛЬКО от его температуры! Чем теплее воздух - тем большее количество пара он вместит. При охлаждении это его свойство резко уменьшается! И появляется конденсат - вода переходит из газообразного в жидкое состояние. Именно вот эти микрокапли ты и видишь, когда тёплый влажный воздух соприкасается с холодным (выдох, или чашка))))). Воду ты видишь! А ни какой не пар!!!!
    Если читал внимательно, то можешь понять и то, что "вдажным утром" воздух более сухой, чем в жаркий полдень - из за охлаждения, вода из него уже выпала и висит в нём в виде микрокапель (туман), но САМ ВОЗДУХ СУХОЙ по сравнению с полуденным. !!!! Хоть у него и относительная влажность выше (100%), но абсолютная (в граммах на метр кубический) ниже значительно!!!

    Але нови ностра алис!
    Korolev
    Новий Стандарт,
    В таблице идеальные "тепличные" условия. На открытом же пространстве не всегда так, влажность воздуха зависит от разных факторов: наличия туч, ветра, давления, дождя, депо влаги (речка, болото, др.). Яркий пример пустыня, поэтому ее обсуждаем.
    Обсуждать мы можем всё что угодно! Но базовые, оснополагающие законы физики, должны всегда иметь ввиду, иначе любое обсуждение теряет смысл.  smile  
    Новий Стандарт
    Korolev,
    "Никакого противоречия:" 
     В таблице идеальные "тепличные" условия. На открытом же пространстве не всегда так, влажность воздуха зависит от разных факторов: наличия туч, ветра, давления, дождя, депо влаги (речка, болото, др.). Яркий пример пустыня, поэтому ее обсуждаем.
     Кто-то може сказать, ну значит не хватает воды там.., тут ответ:
     - ну значит таблица не правильная тут... 
     Надо к ней пояснительную записку:
     "Но не всегда"
    Понял квантовую механику - гений
    Новий Стандарт
    Валерий,
     Одно дело територия в Египта огромная, но та часть где можна выращивать маленькая, за нее там конкуренция, а значит цена, соответственно есть культуры которые выгодно и не выгодно садить.
     Плодородие почвы по периметру Нила и в его Дельте уменьшилось после строительства Асуанской ГЭС. Раньше мул с пол Африки плыл прямо в Средиземное море,а с 1967 года его начало удерживать водохранилище ГЭС (Озеро Насера), упал ток воды. в Дельту Нила началась частично просачиватся соленая Средиземная вода.
     Но вот в Эмиратах там ваше только пустыня и столица-Дубаи среди пустыни, зато наличие нефти, а не плодородной почвы зделала ту страну очень богатой. В Египта тоже есть нефть но меньше, газ, золото, тантал.
     На счет туризма, ну какой человек в мире не знает и не мечтает увидеть Величественные Пирамиды и Сфинкса, ну наверное больше половины


    Понял квантовую механику - гений
    Korolev
    ino53,
    Что-то в этом роде? 
    Не, это кино, а ребята сделали ролик в реальных условиях реального рынка!  smile 
    ino53
    Цитата: Korolev
    На рынке стоит парень в камуфляже, перед ним закрытые зелёные ящики военного образца,

    Что-то в этом роде? smile
    Korolev
    R555,
    Первым делом пришла на ум мысль про боевые гранаты
    Видел по телеку прикольный ролик. На рынке стоит парень в камуфляже, перед ним закрытые зелёные ящики военного образца, на картонке список: автоматы, патроны, гранаты, что-то ещё из этого ряда, уже не помню. Народ смотрит и проходит мимо, но нашлась-таки бдительная старушка, привела мента ...  xaxa 
    pogranec
    Я не знаю как в других странах, а Россия сахарный тростник закупает. Обычно его начинают перерабатывать в конце весны-начале лета, когда заканчивается свекла. 
    R555
    Korolev,
    А если мы у них будем гранаты и сахарный тростник закупать 
    Первым делом пришла на ум мысль про боевые гранаты fool Не, эти не те гранаты. Это фрукт, когда жена была беременной, я ей покупал, просила очень yes 
    Кто не ошибается, тот не делает ничего.
    Korolev
    Новий Стандарт,
    зря вы "сосайтников" на скаку останавливаете
    Да никто никого не останавливает! Ну если уж скачет человек несколько в ином направлении, да ещё и галопом, то грех и не подсказать правильное направление.  smile 
    Korolev
    Валерий,
    А если мы у них будем гранаты и сахарный тростник закупать
    Финики!  smile 
    Korolev
    Dmitrij,
    Вот сейчас на улице температура около нуля, а влажность знаешь какая? 100%! И такую влажность воздух выдает как раз в холодное время года, что противоречит твоим словам.
    Никакого противоречия:
    Относительная влажность — отношение массовой доли водяного пара в воздухе к максимально возможной при данной температуре. Измеряется в процентах ... 
    100 % относительной влажности при температуре около нуля, по массе воды (абсолютная влажность) в разы меньше, чем 60 %  относительной влажности при температуре около + 30! Посмотри внимательно график: Валерий  29 ноября 2020 18:24. Ты просто путаешь абсолютную и относительную влажность. yes 
    Dmitrij
    Валерий,
    все хорошо, но я зацепился вот за это:

    Всё это может делать только содержащийся в воздухе, водяной пар! И его максимальное содержание зависит именно от температуры.(Снижается с её понижением) 

    не зависит она от температуры, вернее зависит, но не так как ты говоришь и показываешь таблицу.
    Вот сейчас на улице температура около нуля, а влажность знаешь какая? 100%! И такую влажность воздух выдает как раз в холодное время года, что противоречит твоим словам.
    А знаешь почему? Холодный воздух более плотный, а воздух смесь газов, включая пары воды, соответственно выше плотность - выше влажность, и это снова противоречит твоим словам.
    А летом, при жаркой погоде влажность зависит от испарений, с поверхности земли, включая реки, озера и прочее. С ростом температуры влажность влажность растет, НО! Теплый воздух более разрежен (менее плотный), поэтому много пара в себе ему труднее скопить, нужен мощный источник испарений.
    Летом обычной суше, чем у нас сейчас в конце ноября.

    В мороз и вовсе нет испарений, а воздух максимально плотный, частицы воды мерзнут и выпадают на землю, воздух сушится. Чем сильнее мороз, тем суше воздух.

    Так что максимальная влажность воздуха на самом деле находится в районе "0" градусов Цельсия, когда воздух плотный, но не замерзший, чтобы пар не выпал в снег, и есть подпитка паром.
    Выше - сухо, и ниже - сухо.





    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»

    Привет, Гость!


    Зарегистрируйтесь

    Или войдите на сайт, если уже зарегистрированы...

    Войти

    Добавьте самоделку

    Добавьте тему

    Онлайн чат

    Опрос
    А Вы знаете, что на сайте оплачиваются отчеты о создании самоделок?

    Последние комментарии

    Все комментарии