Ничего не найдено :(

    Чугунная ванна с подогревом

    Здравствуйте, уважаемые посетители сайта «В гостях у Самоделкина!». Сегодня я хочу вам рассказать о том, как я сделал подогрев для чугунной ванны.


    Начну по порядку. Как уже неоднократно упоминал в своих предыдущих публикациях, последние шесть лет я неспешно занимаюсь реконструкцией старого дома (постройки второй половины ХIХ века), производя все без исключения работы своими руками. Этот проект у меня не только "для души". Я реально собираюсь переселиться туда после завершения работ. Дом удачно расположен - в центре города. Рядом городской парк, магазины и вокзалы. Под снос участок не ушёл, так как "прилепился" к насыпи путепровода. Недалеко, правда, есть железнодорожные пути, по которым иногда ходят поезда, но мне это совсем не мешает)))). Вот и решил я, что, помимо удовольствия от самого процесса восстановления, ещё и жить в нём нам двоим, с супругой, на старости лет будет удобно. И посидеть в саду можно, и все удобства, и центр города, машина не нужна.)))) Благодаря близости вокзалов, в шаговой доступности находится конечная остановка городского транспорта с множеством автобусных и троллейбусных маршрутов. И вообще, мне очень понравились эти "Белые Росы". Вот так находишься в самом центре "бетонно-асфальтовой цивилизации" с её супермаркетами и прочими благами, потом проходишь немного, сворачиваешь во двор - и ты в "деревенском дворике", где можно посидеть в саду в тенёчке.))  Именно поэтому я не гнался за площадями, отдав предпочтение удобству жизни. (Чтобы двоим удобно было жить, не нужны ни множество комнат, ни их большая площадь! Нужна большая кухня, удобный санузел, удобный подвал, большая кладовка.))))

    Описанная мною ранее, комбинированная система отопления тоже делалась мною с учётом максимального комфорта пользования и позволяет раздельно, в каждой комнате, устанавливать нужную температуру пола и, кроме этого, автоматически поддерживать заданную температуру воздуха.

    Единственное, за что я опасался - это санузел. Отопление в нём осуществляется посредством тёплого пола и полотенцесушителя. Но, проблема в том, что у меня физически не получилось разместить в санузле отдельный узел управления температурой пола. Пришлось подключить этот контур к кухонной гребёнке. То есть, я не имею возможности выставить температуру пола в санузле, отличную от температуры пола в кухне! Но, ведь, зимой, хотелось бы, чтобы в ванной было потеплее!

    Рассчитать точно эффективность пока нет никакой возможности. Как чаще всего происходит, можно только сказать "Думаю, должно хватить!" )))))). Но вот, терзать начали сомнения... Ведь, в санузле - наружная стена, окно (!) и достаточно высокий потолок. К тому-же, не особо большая площадь открытых участков пола. Ведь там будут размещаться ванна, душевая кабина, и, на длину одной стенки, столешница с раковиной, шкафчиками для хранения, и стиральной машиной под ней. Т.е., большая половина пола закрыты "теплоизоляторами".

    Это навело на мысль подумать о каком-то дополнительном отопительном приборе. Но в голову, кроме размещения на стене электрического тепловентилятора, ничего не приходило...

    И вот, дело подошло к отделочным работам. И я решил заранее купить ванну и душевую кабину, чтобы точно спроектировать их расположение. 

    Ванны в продаже сейчас, в основном, "акриловые". (Почему я взял в кавычки? Да потому, что акриловое всегда там только покрытие! Само-же корыто выполнено часто из стекловолоконного композита. Но "продаваны-манагеры", видимо, решили, что "акриловая ванна" звучит лучше, чем "эпоксидно-стекловолоконная"...))) Кстати, по этому же принципу, все стальные и чугунные ванны должны, наверное, называться "Эмалевыми".))

    (Я не спорю, с тем, что есть много производителей, которые делают эти ванны и из акрилатов. Но, далеко не все)

    Изучив вопрос, я пришёл к выводу, что у меня будет установлена старая добрая чугунная ванна. Объясню свою точку зрения. Являясь по жизни человеком практичным (если даже не прагматичным), я, хоть и ценю такое понятие, как "дизайн", но уж точно не ставлю его в приоритет, если рассматриваю потребительские свойства какого-либо товара. На первом месте - удобство эксплуатации. Это понятие включает в себя, в первую очередь, простоту и не требовательность в эксплуатации и обслуживании, и, во вторую - собственно удобство пользования. Именно в такой последовательности. Потому что, если для того, чтобы чем-то воспользоваться, я должен буду совершать немыслимое количество телодвижений и учитывать множество ограничений, то я лучше откажусь от этого!!! Акриловая ванна разгромно проигрывает чугуну по этим показателям! Оказывается, её нельзя чистить чем придётся!!! В неё нельзя, например, закинуть грязное металлическое ведро, чтобы потом помыть... (А куда мне его деть, если оно уже у меня в руке, а я стою  в верхней одежде?? А пришёл с ним с улицы и днище у него в грязи, на пол не поставишь!!! Брошу в ванну, потом сполосну и его и ванну!))). А у одного знакомого акриловую ванну поцарапал пёс когтями!!!  Вопрос напрашивается: а если моя супруга захочет замочить пятна на одежде, на которой будут металлические "молнии" и хорошенько пошурует ими по стенкам???? Они же тоже, получается, могут поцарапать покрытие??? Ну и зачем такое "счастье", вокруг которого нужно больше "вытанцовывать", чем им пользуешься???

    Второй пункт - прочность. Тоже проигрывает чугуну! Даже с прочным (а не покупным))) каркасом, я бы поостерёгся запрыгнуть на край акриловой ванны, и, стоя на нём, поменять лампочку, как я делаю с чугунной))). И даже без такого экстрима... Мне, например, психологически дискомфортно будет, если я резко встану во весь рост в ванной, а под ногами буду чувствовать не "монолит", а "тонкий лист, который дрожит и вибрирует под моим весом!"

    Ну и долговечность... Не думаю, что акрилка выдержит лет тридцать, даже при должном уходе и бережном отношении... Всё-же, старение у пластиков при частых резких перепадах температур происходит быстрее, чем у чугуна.)))

    Так что, из достоинств - только дизайн! (Многие к достоинствам причисляют ещё и простоту установки, ввиду малого веса, но я считаю, что раз в тридцать-сорок лет можно и напрячься немного, зато все эти годы обеспечивается хорошая устойчивость.)

    И вот, начал я искать чугунную ванну. Оказывается, с этим тоже не так просто всё. Современные ванны уже встречаются с более тонкими стенками! И вот, совершенно случайно, у одного пожилого человека нашлась чугунная ванна, производства СССР, купленная им давным давно, да так и оставшаяся "в картоне". О цене сговорились и я её купил. 

    И вот, у меня возникла мысль не просто её установить, а сделать её подогреваемой! У чугунных ванн, конечно, куча достоинств, но есть и такой недостаток, как высокая теплоёмкость. Если акриловую, или стальную ванну достаточно ополоснуть из душа горячей водой, чтобы она прогрелась, то с чугуном такое не проходит. Нужно достаточно долгое время, чтобы ванна прогрелась и не вызывала негативных ощущений при касании телом. К тому-же, хоть чугун и не так быстро остывает, как, скажем, сталь, но, если хочется долго полежать в ванной, придётся подливать горячую воду.

    Конечно, если бы санузел был не на начальном этапе создания, вряд ли было бы целесообразно претворять в жизнь такое решение. Но, пока не уложена плитка, всё это сделать не особо сложно. И, кроме перечисленных выше причин, я получу ещё один эффект - у меня в санузле появится дополнительный, достаточно мощный радиатор отопления! )))


    И я приступил к делу. Для этого мне понадобилось:


    1. Чугунная ванна.

    2. Металлопластиковая труба.

    3. Фитинги для металлопласта.

    4. Кран шаровый.

    5. Вентиль радиаторный.

    6. Автоматический воздухоотводчик.

    7. Гипсовый клей для ГКЛ.

    8. Пенопласт.

    9. Монтажная пена.


    Итак, начал я с того, что принёс ванну в санузел. Это оказалось непростым делом. Вдвоём мы не смогли это сделать, так как вес её более 120-ти килограммов. После покупки она у меня перезимовала на улице, Лежала на поддонах, в перевёрнутом виде и укрытая плёнкой, но, всё равно, появилось немного поверхностной ржавчины на тыльной стороне:

    Это не беда. Ржавчина на чугуне - поверхностная и "не заразная". Смочил ортофосфором и не заморачивался...

    Но вот, как закрепить металлопластовую трубу???

    По моей задумке нужно обмотать ванну металлопластом, который потом подключить к системе отопления. Труба у меня есть на остатках, что, собственно, тоже выступало весомым аргументом "за" подогрев ванны)))))


     (Когда делал тёплые полы, брал трубу целыми бухтами по 200 метров. Такая труба (специальная, для тёплых полов, а не простой водопроводный металлопласт) есть не в любом магазине. В последнее время люди чаще используют для этой цели более дешёвый, хоть и менее удобный вариант - трубу из сшитого полиэтилена. Я намеревался укладывать более тщательно и точно, поэтому искал трубу только такую. И нашёл в соседней стране (Польша). Мне нужно было 360 метров (контуры все по 40 и их девять). Но купить две бухты по 200 оказалось выгоднее и значительно, чем брать метражом.. Вот и остались сорок метров. Вот, её и использую. Тем более, контур получится одинаковой с другими контурами длины, что позволит обойтись без дополнительной балансировки системы.)


    Путём достаточно сложных рассчётов, с применением "прикладных методов" (обматывал верёвкой и измерял её длину))), выяснил, что труба должна располагаться с шагом пять сантиметров.

    Но как её намотать???. Ведь ванна имеет сужающуюся, округлую форму! Труба просто будет съезжать! Перебирал множество вариантов. От приваривания кронштейнов до приклеивания пластиковых клипс.... Первый вариант не прошёл. К пустой не приваришь - от точечного нагрева повредится эмаль с внутренней стороны. Наполнить её водой???  Но, тоже не решился. Вдруг, испорчу?!!!

    Второй тоже изначално не нравился. Клипсы, в основном, ил полипропиллена делают. Не представляю, каким клеем можно надёжно приклеить полипропиллен к чугуну. К тому-же, чугунную поверхность после отливки не обрабатывали, поэтому, придётся ещё и шлифовать, выводить плоскость. И всё это - ради временного технологического крепления!!!

    Вот с этими тяжёлыми мыслями я, как-то попытался отчистить шпатель, который забыл помыть после работы с гипсовым клеевым составом для крепления ГКЛ. 

    И вот оно! Эврика! Как яблоком по голове!!! 

    Оказывается, этот состав обладает очень мощной адгезией к металлам! И сам достаточно быстро и сильно "костенеет". И его есть у меня почти мешок! (И он не нужен!))

    Замешав состав погуще, я нанёс на ванну шесть толстых вертикальных полос - четыре "по углам" и по одной - в серединах длинных сторон. После чего, вооружившись обрезком металлопласта, продавил поперечные полоски с нужным мне шагом. Получились вот такие "гребёнки":

    А когда состав схватился, приступил к наматыванию трубы, технологически закрепляя её при помощи пластиковых стяжек.

    Избежать заломов мне помог мой самодельный трубогиб для металлопласта


      Труба намотана. Теперь мне необходимо "направить тепло в нужном направлении", для чего очень плотно прижать трубу к чугуну и термоизолировать её с внешней стороны. 

    По всей стройке я пособирал остатки пенопласта. В ход пошёл любой - и экструзионный и прессованый, и целые листы и кусочки-обрезки.

    После того, как вся труба была обложена пенопластом, я плотно стянул ванну пластиковой тарной лентой, используя металлические пряжки и ручной натяжитель. Он позволяет стягивать ленту с таким усилием, что, к примеру, в деревянных поддонах с хрустом переламываются доски. Чтобы лента не прорезала пенопласт, я подкладывал под неё металлические прокладки, которые изготовил из каких-то кронштейнов, давно валяющихся у меня в "железе":

    После того, как всё было очень плотно стянуто вдоль, поперёк и по диагонали, я запенил все щели в пенопласте.... А потом и поверху вылил остатки пены из баллона. 

    Ванну можно устанавливать на своё место. Ленту, пересекающую её сверху, я обрежу в самом конце работ. К тому времени снимутся все напряжения в пенопласте - он останется в той форме, которую ему придала лента. (Это проверено. Изогнутый и зафиксированный на долго пенопласт остаётся так-же изогнутым после того, как его "освободили")))

    Установил и подключил к системе отопления. В качестве регулирующей арматуры пока использовал вентильный радиаторный кран, которые тоже были у меня в наличии. (Купил, чтобы установить на радиаторы, но, в процессе передумал, и установил термостатические клапаны. Краны остались). Кран поставил на обратке. На подаче - простой шаровый. Разницы, чем регулировать, подачей, или обраткой, нет никакой. Но доступ к подаче затруднён. В целях "аварийной отсечки" к нему можно добраться, но придётся ложиться на пол и тянуться рукой))) А обратка - в свободном доступе.

    На этом этапе я запустил систему отопления и испытал, как прогревается ванна. Греется достаточно ощутимо. При полном аткрытии вентиля, спустя некоторое время, пирометр показал температуру стенок ванной, максимально 49 градусов, при температуре теплоносителя 75 градусов. Долго проверять я не стал, так как сейчас лето))) Работает и хорошо.

    А пока можно обкладывать ванну кирпичом... У меня был бывший в употреблении, оставшийся после демонтажа печей и пробивки дверных проёмов. Вот, заодно и от мусора избавлюсь с пользой!))))

    Ещё забыл упомянуть о развоздушке. Обязательно необходимо поставить или кран Маевского, или автоматический воздухоотводчик в самой высокой точке. Я поставил автоматический. Для чего, отвёл трубу с подачи "за угол" и разместил его в нише, которая позже окажется под столешницей:

    Всё. Готово. Осталась отделка. Начал обкладывать керамической плиткой. Чтобы обойтись без пластиковых уголков, каторые, как сказала дочка, "теперь никто не ставит", пришлось отложить это дело до тех пор, пока не будет положен пол:

    А потом и ванной занялся:

    Для симметрии отодвинул ванну от стены. Чтобы сделать "полку", скрутил между собой несколько "стеновых" профилей для гипсокартона (когда-то подобрал, когда сносили перегородку в офисе), прибил конструкцию к стене и запенил внутри для жёсткости:

    И тут выяснилась ещё одна "засада". После того, как отодвинул ванну, смеситель оказался тоже смещён. Пришлось разбивать перфоратором стену и переваривать трубы:

    Продолжил обкладку. Горизонтальные участки керамической плитки приклеил к борту ванной на монтажный клей. Торцы задекорировал, используя белый пластиковый наружный плиточный уголок:

     Плиточник я, правда, аховый))). Кладу её второй раз в жизни... Но, уж, как положил - так и будет лежать. Главное - своими руками...

    В этом и весь интерес - сделать самому и получить то, что хотел. 

    Вот и всё. Осталось заполнить швы фугой. Но этим я займусь после того, как полностью закончу стены и сделаю потолок. А пока, как-то вот так:

    Становитесь автором сайта, публикуйте собственные статьи, описания самоделок с оплатой за текст. Подробнее здесь.
    Подборки: Ванна
    10
    Идея
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    10
    Описание
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    10
    Исполнение
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    Итоговая оценка: 10 из 10 (голосов: 4 / История оценок)

    Добавить комментарий

    47 комментариев
    Валерий #82136 Автор

    Вот в этой деревне был: Остромечево 


    Вот, кажется, а чё не жить? А чё не соответствовать? Что мешает свою культуру подтягивать...

    Подтягивают, конечно. Но медленно очень...

    Але нови ностра алис!
    Валерий #82135 Автор
    Цитата: Dmitrij
    я фигею, и где села? Городки, сел нету. Везде плитка, а дома, ну такие как у нас в хорошем пригороде


    Ну да. Я, когда в Германии поездил, тоже такое было удивление. А потом, больше там бывая и контактируя с людьми, ещё и другое понял. У них (и не только у немцев, конечно), как-то нет никакой моральной разницы, в городе ты, или в "деревне". Уровень культуры у них одинаковый. Просто, один работает на промышленном предприятии, другой - на "агропредприятии". Но оба живут в одинаковых домах, пользуются одинаковыми магазинами и барами, и ходят на работу в чистой одежде!!!

    У нас это, видимо, отголоски нашего "аграрного прошлого". РИ была же аграрной державой, и, что греха таить, культурой крестьяне особо не отличались. Вот, после Революции, когда внедрили индустриализацию бешеными темпами, когда проводились целые "рекламные компании" по привлечению молодёжи из деревни в город, появилась эта "ступенька" - "Городской = современный, продвинутый и модный", "Деревенский = забитый и отсталый". Заметь, у нас же словосочетание " да ты колхозник" имеет смысл "отсталый, забитый примитив".

    Наш попробовал "сменить курс". У нас же тоже "создаются агрогородки". На базе больших деревень. Строится жильё. Выполняется ряд условий . Точно не помню, но обязательны магазины, школы, садики, тротуары, поликлиника, освещение на улицах, водоснабжение, газификация и другие блага. И, типа, там создаётся крупное агропредприятие (мелкие соседние поглощаются им) и, типа, чтобы молодёжь привлекать нормальной жизнью и бесплатным жильём. А мелкие пустеющие деревушки просто удалять!

    Оно, вообще-то работает. Реально агрогородки напоминают по культуре пригороды. Но не так быстро, как хотелось бы. Например, в них же осталось много домов старой "классической" постройки. Ну не снесёшь же их. Они же чьи-то. Ну да, народ, "оказавшись в центре культуры" и сам старается соответствовать - и плитка и заборы красивые и сайдингом хаты оббивают... Но это ж "на бабушку фату натянули".))))

    Да и есть ещё проблема - многих людей можно легко вывезти из деревни, но трудно деревню из них вывести!))) Вот, был недавно тут в одном таком агрогородке. Заскочил в центр, в магазин сходить. И вот на. Центральная площадь. Магазины, дом культуры, плиточка, тротуары, скамеечки, фонтан..  А в магазине два мужика в том, в чём дома в огороде копались, пришли купить что-то!!!

    Ну блин... Ну переоденься ты! Ты ж на улицу выходишь. На люди!! Ну должна же культура быть какая-то!!! 

    Но, может, и постепенно, получится... Уже наблюдаю, что молодёжь перестала стесняться, что он с деревни.

    Але нови ностра алис!
    Dmitrij #82133
    Цитата: Валерий
    А у тебя, кроме этого дома, есть ещё какой-то "запасной аэродром"? Или ты, просто, вот на "последних поветриях" решил, что надо куда-то срываться "в никуда"?


    ну а че мне делать? ребенок растет, общаться не с кем, война эта еще. Ехать, работать, жить... Ну то такое, я жизнь не прогнозирую

    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Dmitrij #82132
    Цитата: Валерий
    А у вас до сих пор потрошат запертые брошеные дома?


    ну у нас площадЯ поболее, соответственно и разных е...ей поболее. Лазят, местные в основном, кто остался и выжил, сливки общества. Да и цыганва залетная тоже обычное дело.

    Смотрим вот про Польшу, я фигею, и где села? Городки, сел нету. Везде плитка, а дома, ну такие как у нас в хорошем пригороде. Ну на западе еще подобные села, а восток, ой ей... Критическая нищета, мазанки до сих пор, оббитые ДВП и ДСП. Там вот не нахожу ни одного подобного дома.


    Канал забавный, говор у чувака смешной, типа как беларус  xaxa  Сказал что из Николаева, но переехал видать давненько, видать из какого-то села. 

    Этол его новый канал Канал Польша. Есть еще и 2к подписчиков, но он его дублирует, наверно монетизацию хочепт повысить. 

    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Валерий #82127 Автор
    Dmitrij,


    А у тебя, кроме этого дома, есть ещё какой-то "запасной аэродром"? Или ты, просто, вот на "последних поветриях" решил, что надо куда-то срываться "в никуда"?

    Але нови ностра алис!
    Валерий #82126 Автор
    Цитата: Dmitrij
    та растащат нафиг, тут село 8 домов доживальщиков.


    А у вас до сих пор потрошат запертые брошеные дома? У нас тоже, конечно. Но, для этого надо, чтобы там никто, хотя-бы лет десять не появлялся. Чтобы заросло всё порослью и крыша проваливаться начала - короче, чтобы стало понятно, что дом точно брошен и никому не нужен.)))

    Короче, "пока окна целы" не лезут обычно)))

    Бывает, конечно. Вон, у моего коллеги дом от родителей остался тоже в глухой деревушке, куда с поезда ещё 15 км пешком. И четыре жилых дома всего. Он ездит каждым летом раза два. Покосить, вырубить поросль. (У нас за бурьяны и поросль могут оштрафовать владельца). А осень-зима-весна не показывается там никогда. За двадцать лет этим летом первый раз влезли. В гараж. Мотоцикл украли. "Днепр" у него там стоял батькин ещё. Но повезло - он как раз приехал и увидел через дня два-три после кражи. Вызвал участкового. Искали долго, где-то месяц прошёл. Но нашли. Вернули.

     

    Просто батареи стоят уже, выкинуть? Продать, кому? Хреновый с меня продаван.


    Я имел в виду, дом, если продавать будешь, то с системой отопления и быстрее и дороже продастся.


    Але нови ностра алис!
    Валерий #82125 Автор
    Цитата: Vasilisk -66
    я имею ввиду фольгированный вспененный полиэтилен который продаётся под разными названиями "пеноизол" и иже с ним. основа имеет разную окраску. которая подразумевает разную температуру эксплуатации. выпускается разной толщины от 2 до 15 мм вот там реальная алюминиевая фольга. и никакой разметки нет.


    При случае обратите внимание - очень мало из них, действительно с фольгой. В основном это не фольга, а просто блестящее покрытие. Которое "не металл и даже ток не проводит".)))) Потому как назначение у него, в основном - гидроизоляция и отражение лучей. И они не предназначены для заливки в бетон. Потому как, ещё раз заострю внимание, в непрозрачной среде никаких лучей не бывает и их там отражать и не надо и не получится! Предназначены эти материалы только для открытого применения - укрыть что-то от солнечных лучей, оклеить стену за батареей отопления.

    Те, что с настоящей фольгой, как правило, изготовлены и из более термостойкого пластика, и предназначены для бань и саун. Закладываются под вагонку и фольга проклеивается по стыкам алюминиевым скотчем. Она там для пароизоляции и герметизации, а не для отражения чего-то.))) А при температурах более ста градусов, не получится для этого использовать какой-то другой тонкий материал. Пластик "поплывёт".

    В любом случае, при устройстве тёплых полов этот материал использовать не имеет никакого смысла! Потому что, во-первых, даже 20 мм вспененного полиэтилена - это мизер, ничего не дающий. (Надо, как самый минимум, пятьдесят пенопласта! А лучше больше!!!)). Во-вторых, вспененный полиэтилен - материал пластичный и легко сминаемый! А в сплющеном виде это - не теплоизолятор, а, наоборот, хороший проводник тепла, в отличии от полистирола. И в третьих, как уже говорил, отражать там точно нечего!

    Але нови ностра алис!
    Dmitrij #82114
    Цитата: Валерий
    А не продавать - так и останется себе


    та растащат нафиг, тут село 8 домов доживальщиков. Это я так, фигней страдаю, можно было печку построить да и все. Просто батареи стоят уже, выкинуть? Продать, кому? Хреновый с меня продаван.

    Да и мало ли, а вдруг действительно пригодится. Может на время по селю тут кого.

    п.с.  Короч, я очень сложный человек  xaxa 

    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Vasilisk -66 #82113
    Валерий, ну с трубой да согласен, не подумал по воздушные пробки, а вот с фольгой на вспененном полиэтилене мы друг друга не поняли вероятно. я имею ввиду фольгированный вспененный полиэтилен который продаётся под разными названиями "пеноизол" и иже с ним. основа имеет разную окраску. которая подразумевает разную температуру эксплуатации. выпускается разной толщины от 2 до 15 мм вот там реальная алюминиевая фольга. и никакой разметки нет.



    Я не могу заставить человека, что-то сделать, но я могу подтолкнуть его к тому, что бы он захотел это сделать.
    Валерий #82112 Автор
    Цитата: Dmitrij
    да и жалко их загонять сюда, надо отопление на 1-2 сезона. Ладно, подумаю еще


    Ну да... С такими настроениями...Конечно..

    Но, с другой стороны, и продать дороже получится (если продавать). А не продавать - так и останется себе "напрозапас", не пропадёт же...

    П.С, Я так... Рассуждаю...

    Прекрасно понимаю, что понятие "нет денег" может быть таким, что "ну никак не потяну сейчас. А надо, если надо, то именно сейчас..."

    Але нови ностра алис!
    Dmitrij #82111
    Валерий,


    паяльник есть, я показывал, новый прошлым летом покупался. 


    Пробовал? И получалось?))))

    надо греть и все легко снимается. Также и обжимал хомутом, прогревая трубу, обжимает капитально 

    Дим, не заморачивайся!!!


    да вот и не хочу, денег нет просто, да и жалко их загонять сюда, надо отопление на 1-2 сезона. Ладно, подумаю еще

     

     

    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Валерий #82110 Автор
    Цитата: Dmitrij

    еще такая задача, бойлер косвенного нагрева. Можно ли туда засунуть змеевик из металлопласта и как расчитать его площадь  dontknow 


    Ты для ГВС??? Тоже не советовал бы. Я понимааю, что очень уж проще намного. Но только пластик, всё-же имеет в разы меньшую теплопроводность и проточная вода уж точно не успеет нагреться...

    Але нови ностра алис!
    Валерий #82109 Автор
    Цитата: Dmitrij
    Вставлю такие фитинги из труб в металлопласт и сверху хорошо обожму обычными хомутами (видел силовые на болтиках.

    А чтоб не текло можно подомотать фумленту. Может поймешь, что я наговорил, должен  


    Дим, не заморачивайся!!! Понял я, что ты в виду имеешь. Но на отопление я бы такое не использовал. Как, кстати, и фум-ленту!)))) Размягчается она от высоких температур и "сопливит". лучше возьми лён и "Унипак". Намного эффективнее и надёжнее!

    К тому-же, на самопальных тройниках тебе надо "ерши" точить. Иначе сорвать может при расширении тепловом. А покупные... Ну посчитай ты, во сколько обойдётся их покупка, плюс покупка хомутов. Ну ради чего??? 

    Дима, ещё раз говорю, не бойся ты полипропилена. Это настолько проще!!!

    И дешевле и надёжнее...

    Ну вот, вспомни... Ты ж когда-то и в том, чтобы приварить что-то сваркой, проблему видел, правдла? Думал, как бы так дырку просверлить и на болт взять, чтоб обойтись без сварки...))))А, когда купил сварочник, сразу же понял, что проще что-то варнуть по быстрому, чем морочиться, сверлить дырки и крутить болты.))))

    Вот так-же и это, только паяльник совсем херню стоит, в отличии от сварочника... Купишь, и поймёшь, на сколько это просто и сколько возможностей...))))))

    И ножницы для ПП купи обязательно...

    Але нови ностра алис!
    Валерий #82108 Автор
    Цитата: Dmitrij
    еще как нагревается... думаю ПП послабее будет отдавать. Да и не важно, у меня батареи большие


    ПП послабее отдаёт потому, что стенки у него толстые!!! В МП верхний слой - тоже ПП, как правило, только тонкий. (Там внутри ПЭ, потом алюминиевая фольга, потом ПП). Именно поэтому и делают из него тёплые полы, что и гнётся отлично и тепло отдаёт хорошо (для пластика, конечно)

    Але нови ностра алис!
    Валерий #82107 Автор
    Цитата: Dmitrij
    Вот я и думаю, накой мне ПП? Зафигачу металлопласт и буду радоваться жизни вдвое дешевле, если не больше.


    Дай, угадаю... У тебя паяльника пока нет, и ты пока не варил ПП?)))).

    Просто, я тоже "через такие мысли прошёл" в своё время, когда первый дом строил....

    Типа, "проще, дешевле"..

    На выходе, Дима, будет ДОРОЖЕ!!!  ты видел, сколько стоит компрессионные тройник для МП, и сколько стоит он же, только приварной, для ПП?

    Опять-же, трубы! Это ты двадцатку смотрел. А глянь, сколько стоит МП тридцатьдвойка, и, главное, сколько стоят фитинги на неё !!!!

    Его и разобрать можно легко если надо

    Пробовал? И получалось?))))  Я про фитинг, который был хорошенько обжат и простоял, хотя-бы год. Чтобы и труба на нём задубела и заросло всё отложениями. Нет, конечно, если ты держишь в руке, в свободном доступе, то можно. Раскрутил гайку, разжал и сдвинул кольцо, и потом, обхвативши фитинг в кулак, начинаешь понемногу, "развальцовывать" им трубу вращательными движениями. Когда достаточно "разбил" пробуешь вытянуть.

    Потому что, если тупо поробуешь сразу вырвать, то штуцерок, на который труба одета (который с резиновыми колечками) в 95-ти процентах случаев хруснет и останется в трубе!!! А это уже проблема!!! Его оттуда не достать! Придётся обрезать. И хорошо, если можно трубу подтянуть на этот сантиметр, а , если нет?!!!!

    С ПП всё намного проще!!! И расходники дешёвские. И резануть-приварить значительно проще и быстрее, чем крутить гайки. И, главное, надёжнее.

    Короче, мой совет. Не дури себе головы, купи паяльник и вари. Потом скажешь, что я был прав.))))))

     

    Але нови ностра алис!
    Dmitrij #82106

    Валерий,


    вот как разх прочитал про фитниги, в смысле дорогие они под 32. И тут у меня вопрос такой. Что если я сварю/куплю обычные трубные тройники. Вставлю такие фитинги из труб в металлопласт и сверху хорошо обожму обычными хомутами (видел силовые на болтиках.

    А чтоб не текло можно подомотать фумленту. Может поймешь, что я наговорил, должен  laugh1



    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Валерий #82105 Автор
    Цитата: Vasilisk -66
    Dmitrij, он кажется есть под горячую воду и под холодную. надо в магазине спрашивать. и на самой трубе должна быть информация о температуре её эксплуатации.


    Совершенно верно. Для тёплых полов, например, он специальный. Более мягкий. Для отопления - тоже такой, обычно, используют. Он, как и ПП, заявлен на кратковременную температуру до 95-ти градусов. Но, повторюсь, фитинги!!!  Они трещат.

    Але нови ностра алис!
    Валерий #82104 Автор
    Цитата: Dmitrij
    А можно металлопласт провести на отопление? Вместо более существенно дорогого ПП? На 32 например основные, и на 16-20 к батареям?


    Легко!!  В основном, в 90% случаев, современные системы отопления коттеджей делаются именно из металлолпласта по лучевой схеме. (От коллектора под полом проложены металлопластовые трубы к каждому радиатору)

    Да и у меня же полы тёплые тоже из него. И там тот же теплоноситель, что и в радиаторах 

    Но!!!  Не радуйся раньше времени.... smiles 

    Я бы очень (очень-очень) не рекомендовал металлопласт тебе на твёрдотопливный котёл! 

    Дело не в трубах, дело в фитингах!!! На газовом котле, с автоматикой, резкие перепады температуры просто исключены. И температура теплоносителя выше 70-ти, 75-ти градусов просто никогда не поднимается. А на твёрдотопливном лишнее полено сильнее разгорелось- и оппа, кипяточек пошёл.... И фитинг тресь!!!! Ты видел, какие они сейчас "жалкие" продаются??? "Порошковая латунь", с толщиной стенки ОДИН мм в лучшем случае. Редко, конечно, но, если случилось - беда страшенная!!! Затопил хату, да ещё и в мороз без отопления остался. А это бывает. Трещат они, только в путь!!! И ещё, то, что я сам наблюдал у человека с металлопластом и дровяным котлом - постоянные протечки на фитингах! Из за перепадов получаются сильные тепловые расширения. Неравномерные, потому как коэффициенты у пластика и металла разные. Нагрелось - металл расширился сильнее и сильно сдавил размягчённую от нагрева трубу. Остыло - он сжался... И закапало!!!

    Короче, ключ у него на видном месте всегда лежал, а под батареями везде был вспухший ламинат.))))

    Але нови ностра алис!
    Валерий #82103 Автор
    Vasilisk -66,

    У-у-у-у... Как всё ззапущено то.... smiles 

    Попробую по пунктам...

     с одной стенки через дно на другую змейкой,

    И не практично, и дорого, и, главное, очень неэстетично!  dontknow 

    Поясню... Ванна 1,7 метра. Шаг у меня 5 см. Т.е, получается 17 петель с каждого краю...

    Ну некрасиво, если над бортом ванны с каждой стороны будет торчать по 17 воздухоотводчиков! dontknow  А без низ - ну никак не развоздушить!!! Не будет оно работать без них.)))) Можно, конечно, поставить краны Маевского... Но это ж на каждый кран по два фиттинга всё равно покупать... И потом с отвёрткой пару дней носиться))))

    Шутка, конечно... Но вот, про воздух Вы не подумали как-то..... Для того, чтобы система работала, воздуха в ней быть не должно!!! А для того, чтобы его удалить из петли, в верхней её точке должен быть установлен или кран Маевского, или автоматический воздухоотводчик. (который у меня установлен "за углом" в верхней точке и один справляется со всем узлом.

     пенопласт меньше греется так как труба его тоже греет и значит есть потери, хотя может и не значительные. но перед укладкой теплого пола стяжку накрывают вспененным полиэтиленом с фольгой. чтобы тепло не "уходило" в пол/стяжку. 

    И тут Вы очень поверхностно с этим знакомы. "Фольгированый" полиэтилен раскладывают вместо обычной плёнки с одной единственной целью - он расчерчен квадратиками и так легче раскладывать трубу, если раскладка производится без арматурной сетки. Фольги там никакой нет (он просто покрашен такой краской. И квадратики лучше видно и "маркетинговый эффект" сильный))))), потому что, во-первых, фольга в щелочной среде (бетон) проживёт всего то пару дней. (Он её съест моментом), а во-вторых, отражать там нечего. 

    Тепло передаётся тремя способами - конвекция, теплопроводность и излучение. Так вот, излучение инфракрасное (тепловое) возможно ТОЛЬКО в среде, прозрачной для этого излучения!!! Никакие лучи в бетоне не ходят! И отражать их там тоже невозможно!!!! Там работает только теплопроводность материалов. И для того, чтобы тепло не уходило вниз (а вниз, в однородной среде, оно уходит с точно такой-же скоростью, как и в верх, вопреки распространённому заблуждению), снизу кладётся пенопласт! Он имеет очень низкую теплопроводность, так как, по сути, представляет собой воздух, связанный небольшим количеством пластика. 


    Але нови ностра алис!
    Dmitrij #82102

    еще такая задача, бойлер косвенного нагрева. Можно ли туда засунуть змеевик из металлопласта и как расчитать его площадь  dontknow 

    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Dmitrij #82101
    Vasilisk -66,


    еще как нагревается... думаю ПП послабее будет отдавать. Да и не важно, у меня батареи большие

    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Vasilisk -66 #82100
    Dmitrij, а стенки трубы нагреваются? если нагреваются то да можно использовать, если нет то труба тепло не отдаёт. тогда смысла нет.



    Я не могу заставить человека, что-то сделать, но я могу подтолкнуть его к тому, что бы он захотел это сделать.
    Dmitrij #82094
    Vasilisk -66,


    я горячую и имею ввиду. У меня стоит 20 мм с кастрюли 40 л (ну типа бойлер), так я с нее кипящую воду сливаю, труба ваще не реагирует. 

    Вот я и думаю, накой мне ПП? Зафигачу металлопласт и буду радоваться жизни вдвое дешевле, если не больше. Его и разобрать можно легко если надо, да и паять ниче не надо. 

    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Vasilisk -66 #82092
    Dmitrij, он кажется есть под горячую воду и под холодную. надо в магазине спрашивать. и на самой трубе должна быть информация о температуре её эксплуатации.



    Я не могу заставить человека, что-то сделать, но я могу подтолкнуть его к тому, что бы он захотел это сделать.
    Dmitrij #82090
    Валерий,


    А можно металлопласт провести на отопление? Вместо более существенно дорогого ПП? На 32 например основные, и на 16-20 к батареям?

    Будет выгибаться? Допустим опора каждый метр или даже полметра, я думаю норм будет? 

    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Vasilisk -66 #82086
    Валерий,  с одной стенки через дно на другую змейкой, фольга отражает тепло, пенопласт меньше греется так как труба его тоже греет и значит есть потери, хотя может и не значительные. но перед укладкой теплого пола стяжку накрывают вспененным полиэтиленом с фольгой. чтобы тепло не "уходило" в пол/стяжку.



    Я не могу заставить человека, что-то сделать, но я могу подтолкнуть его к тому, что бы он захотел это сделать.
    Валерий #82081 Автор


    Vasilisk -66,

    Что-то совсем-совсем не понял Вашего комментария... Вот, и это, например, не понял:

    Вы же всё равно под ванну "ложе" делали,

    Какое "ложе" я делал и зачем?))))))


    Але нови ностра алис!
    Валерий #82080 Автор
    трубу я бы пустил поперёк ванной,

    Это как??? Не совсем понял... Как её "поперёк"?? Обмотать трубой ванну попенёк её оси? А залезать в неё как?, Оставить "окно"? xaxa 

    Шутки шутками, но реально не понял, что значит "поперёк"??? Я другого варианта намотки трубы просто не смог представить... 

    надо было трубы перед заливкой и утеплением обмотать фольгой алюминиевой.


    Это тоже не понял. Что дала бы фольга?

     

    Але нови ностра алис!
    Vasilisk -66 #82060
    Валерий, что сделано то сделано, я бы сделал чуть по другому, Вы же всё равно под ванну "ложе" делали, трубу я бы пустил поперёк ванной, хотя тут тоже нюансы есть, со стороны подающей горячую воду грелось бы сильнее. и да надо было трубы перед заливкой и утеплением обмотать фольгой алюминиевой.



    Я не могу заставить человека, что-то сделать, но я могу подтолкнуть его к тому, что бы он захотел это сделать.
    Vasilisk -66 #82059
    yzhik, древесная, и то наверно не от любого дерева, да "мылится" а от угля не знаю.



    Я не могу заставить человека, что-то сделать, но я могу подтолкнуть его к тому, что бы он захотел это сделать.

    Привет, Гость!


    Зарегистрируйтесь

    Или войдите на сайт, если уже зарегистрированы...

    Войти

    Добавьте самоделку

    Добавьте тему

    Онлайн чат

    Последние комментарии

    Все комментарии