Ничего не найдено :(
    В гостях у Самоделкина! » Строительство » Временная вентиляция для частного дома. Быстро. Не затратно

    Временная вентиляция для частного дома. Быстро. Не затратно

    Здравствуйте, уважаемые посетители сайта «В гостях у Самоделкина».
    Сегодня я хочу рассказать про то, как быстро и просто можно сделать систему вентиляции для дома.

    Начну по порядку.
    В старом доме, который реконструирую, сделал систему отопления и подвёл газ. Хочу подключить отопление этой осенью, тогда всю зиму можно было уже заниматься внутренней отделкой. Газовый котёл приобрёл настенный, турбированный, с закрытой камерой сгорания, чтобы возможно было разместить его не в отдельной топочной, а прямо на кухне. В местном "Межрайгазе" выдвинули ряд требований, и среди них - обязательно должен быть акт обследования системы приточно-вытяжной вентиляции в помещении, где будет размещён котёл. Обратился в соответствующее ведомство за пояснениями... Сказали, что, в качестве притока мне достаточно решётку на входной двери в это помещение, или подрезать дверь, чтобы было отверстие не менее определённой площади... (С этим проблем нет. Так как одно из требований газификации - наличие в помещении двери, открывающейся наружу,( а у меня ещё никакой отделки даже нет, кроме штукатурки,не то, что дверей))) то я решил поставить временную дверь.. Благо, я запасливый, и у меня есть несколько новых дешёвых дверей (МДФ), купленных при распродаже имущества обанкротившейся строительной фирмы. Потом её выброшу, когда нормальные ставить буду)...

    По вытяжке они сказали, что приедут обследовать и замерять.. Чтобы я заранее мог сам проверить, посоветовали мне сделать "тест салфеткой" - в том смысле, что, если к моей вентрешётке салфетка прилипает и висит, то могу не сомневаться, их приборы покажут то, что надо, и акт они подпишут..

    А вот, вытяжка ... Конечно-же, у меня в планах есть сделать нормальную вентиляцию в доме. Ведь, через стену от кухни у меня будет санузел. И именно в ванной я хочу сделать вентиляционный стояк, в котором будет несколько каналов - для ванной, для туалета, для кухни и фановая труба из системы канализации. Но его не построить так быстро! Да и расположен он будет от кухни за самонесущей стеной, толщиной 90 см!! (кухня располагается в пристройке). Ведь, даже просто пробить отверстие нужного диаметра в такой стене - уже задача, требующая достаточно большого времени на подготовку и осуществление.

    Но вентиляция то нужна сейчас! До зимы! Иначе, я потеряю целую зиму... Да и всю воду из "тёплых полов" не выгонишь даже компрессором, значит, будут и расходы по консервации - придётся закачивать достаточно дорогостоящий антифриз. Тратить на это и время и средства...
    Значит, нужно сделать временную систему вентиляции..

    И я её сделал. И затратил на всё, про всё, несколько часов! (Мог бы и за один час, да... В процессе выявились ошибки)))).

    И вот, что мне для этого понадобилось:

    1. Труба для наружной канализации, диаметром 110 мм.
    2. Насадка-зонт для этой трубы.
    3. Фитинг (Отвод для наружной канализации 67 градусов)
    4. Обрезок такой-же трубы.
    5. Крепления трубные (КТР)
    6. Деревянный брусок.

    Начал я с пробивки отверстия. Стены моей пристройки выполнены из газосиликатных блоков, так что, пробить в них отверстие значительно быстрее и проще, чем в стене из кирпича. Сначала я, из помещения, при помощи перфоратора, длинным буром просверлил много отверстий там, где хочу устроить ветнканал. Потом, из обрезка профильной трубы, попавшейгося под руку первым, действуя болгаркой, за две минуты сделал вот такой инструмент:




    Этим шлямбуром, добавив к нему кувалдочку-трёхкилограммовку, я без особого труда, действуя уже снаружи, чтобы не сильно мусорить внутри, пробил отверстие в насверленном месте. При этих работах мне очень помог мой упор для лестницы:




    В качестве вертикальной трубы я решил использовать трубу для наружной канализации, диаметром 110 мм и длинной 2 м, которая у меня имелась в запасе:



    У меня были и серые, полипропиленовые трубы для внутренней канализации, но эта труба имеет более толстые стенки, поэтому я решил использовать её. Съездил в сантехнический супермаркет и купил для этого диаметра вот такой отвод:


    Угол выбрал не прямой, а 67 градусов. Изначально, для облегчения движения потока воздуха, я пробивал стену не перпендикулярно, а с наклоном.

    Ещё купил вот такую "шляпу":



    Оранжевого цвета их не делают, потому что, предназначены они для изготовления так называемых, фановых выходов (вентиляционный выход на крышу из самой высокой точки канализации), а выполняются они внутри помещения, т.е., полипропиленовыми трубами серого цвета.
    ...Ну да и ладно... Конструкция ведь, временная...))))

    Для прохода сквозь стену я решил применить обрезок трубы, который нашёл в своих "запасах хлама":



    Осталось это всё смонтировать. Крепить трубу к стене я решил двумя хомутами, которые тоже у меня были:


    Но тут пришла мысль о том, что "нет ничего более постоянного, чем временное решение" ))))). Я, ведь, ещё не утеплял пристройку! В планах утеплить по технологии "термошуба" - обложить пенополистиролом, который потом закрыть слоем цементно-клеевого состава, нанесённого на армирующую сетку. Летом, в жару, такие работы не проводятся (на солнцепёке очень быстро схватывается клей и его невозможно хорошо разравнивать). А осенью пока не хватило времени! Но, возможно, я решу заняться этим в ближайшее время.
    ...И что тогда делать с трубой ???

    Поразмыслив, я решил прикрепить трубу через деревянный брусок. Если я буду утеплять стену, я просто сниму трубу, закреплю пенопласт, потом затяну армирующий слой, накрыв им и брусок, и прикреплю трубу обратно! А потом, когда буду наносить финишное покрытие, думаю, этой трубы уже не будет. Сильного "мостика холода" дерево не создаст, да и расположен брусок то уже выше уровня потолка будет. На стене чердака.

    Нужный брусок нашёл в своих запасах. Отпилил один метр:


    Прикрепить его к стене решил при помощи длинных шурупов быстрого монтажа, которые тоже у меня были в запасе:




    Небольшое отступление...
    Если мне необходимо крепко закрепить что-то в стене из газосиликата, или пенобетона, я делаю так: сверлю отверстия под пробки в режиме сверления, без удара (чтобы диаметр "не разбивало" и пробка входила плотно), выдуваю компрессором из отверстий всю пыль, после чего закачиваю туда монтажную пену и сразу-же забиваю пробки и вворачиваю шурупы. При этом расширившиеся пробки уплотняют пену, которая проникает при этом во все поры, а потом ещё и сама расширяется, полимеризуясь. "Вклеенные" таким образом крепления очень надёжно держатся в пористом материале!


    Но на этот раз я подумал, что даже такого крепления может быть не достаточно. Ведь труба будет закреплена только на меньшем участке её длины, а основная её часть будет испытывать серьёзные ветровые нагрузки при шквалистых ветрах, которые бывают в межсезонье! Поэтому, чтобы укрепить брусок "на отрыв", я насверлил в бруске отверстий, в хаотичном порядке наклоняя сверло под углом в разные стороны, и вогнал сквозь эти отверстия много длинных (150 мм) шурупов. Шуруп в газосиликате держит очень слабо, но мноржество их, закрученных "врастопырку" в разные стороны, уже держат хорошо.

    После чего всё смонтировал, пропустив трубу сквозь свес крыши через отверстие, пробитое в шифере. (Кровля всё равно, тоже будет меняться)))):





    Вот, казалось бы, и всё... Но, поднеся салфетку к отверстию, я не обнаружил нужной тяги!!! Работа проделана зря! Тяги нет совсем!! Даже облако сигаретного дыма, специально выпущенного вблизи отверстия, в него не затягивается!!!

    Порывшись в запасах, я нашёл метровый кусок такой-же трубы. Опять полез на крышу и удлинил трубу на метр. Теперь над крышей торчит не два, а три метра.

    На этот раз тяга появилась. При этом, появилась "скачкообразно" - если её раньше не было совсем, то теперь не то, что дым, а даже салфетка всосалась в трубу, а не просто прилипла! ))))).. Видимо, причиной тому некая зависимость высоты трубы от расстояния до конька крыши, про которую я что-то, когда-то читал, но точно воспроизвести не могу.)))))

    Ну что ж... Оставить в таком виде не получится - труба должна быть цельной!! В запасе более длинной не нашлось, поэтому пришлось переодеваться и ехать опять в магазин. Там я купил такую-же трубу, но длиной не два, а три метра. Заодно, на всякий случай, решил заменить и пластиковый крепёж на металлические "КТРы". Я и раньше немного сомневался в целесообразности использования креплений из ПВХ на улице, но решил, что для временной конструкции их хватит. Но теперь, когда труба будет выше, нагрузки больше, лучше сразу сделать с запасом прочности. Заменить всё не составило особых проблем - лестница так и стояла, отверстия под шурупы крепежей уже обозначены (в новых они просто более толстые). Извините, процесс замены не фотографировал:








    Вот теперь можно смело везти вентиляционщиков... Пусть подписывают акт осмотра. Чем завтра и займусь...
    Становитесь автором сайта, публикуйте собственные статьи, описания самоделок с оплатой за текст. Подробнее здесь.
    Подборки: Вентиляция

    Летний дом-шалаш для отдыха и детских развлечений

    «Наряжаем» сруб для бани

    10
    Идея
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    10
    Описание
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    10
    Исполнение
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    Итоговая оценка: 10 из 10 (голосов: 4 / История оценок)

    Добавить комментарий

    54 комментария
    Валерий Автор
    ino53,
    Ага, плюнь!!!... А датчик-то купил!!!!... Чёж теперь, добру пропадать?!!!!  Жаба ж заест, что 40 рублей отдал, а он проваляется, ни разу не сработавши!))))
    Але нови ностра алис!
    ino53
    Цитата: Валерий
    Так... Значит, по новой... Разбираем дымоход, и переделываем - встраиваем внутрь газовую горелку, в которой подача воздуха строго дозирована
    Столько возни, что бы создать самому себе проблемы, пусть даже чисто теоретически...))) Да плюнь... smile

    Валерий Автор
    Цитата: Dmitrij
    А утечки быть могут, мало ли че, землетрясения, аварии, встанет твой пропеллер, начнется война (тьфу тьфу) и тебе трубу пробьет пуля.

    Но во всех этих случаях датчик бесполезен!!!  Он не реагирует на СО2 (углекислый газ. Двуокись углерода)
    На случай, если и ты путаешь:
    СО - моноокись углерода, или угарный газ. Газ, без цвета и запаха (Когда говорят "запах угара" - на самом деле, это запах сажи, которая всегда присутствует при тлении). Он токсичен - т.е., является ядом!!!! Ты его не чувствуешь. А потом резко вырубаешься, теряешь сознание. И, если не вытащат - смерть! Видел в печи над горячим жаром огоньки - это он горит, превращаясь в углекислый. Если в этот момент наглухо закрыть задвижку - не проснёшься!!! Именно для его обнаружения придумали датчики!!!

    СО2 -двуокись углерода, или углекислый газ. Тоже без цвета и запаха. Но, не токсичен. При его повышенной концентрации тоже можно погибнуть - он вытесняет кислород, так как тяжелее воздуха! "Сухой лёд" - это замороженный СО2. Газировка - это СО2, растворённый в воде! Датчиков на него нет и быть не может - в выдыхаемом нами воздухе его очень и очень много!!! Ты за сутки производишь около килограмма этого газа!!!

    А сейчас самое главное...
    При сжигании природного газа, будь то метан, пропан, бутан, или их смесь, образуется СО2 и вода! (Та самая газообразная вода!)))))) Угарный газ (СО) при этом никак образоваться не может!!!!  Он может образовываться при горении и недостатке кислорода. Но так тлеть могут дрова, уголь, торф. Газ тлеть не может!!! Причина этого - именно образование воды. На эту реакцию затрачивается энергия, поэтому, горение газа может происходить только при полном обеспечении кислородом, с выделением большого количества энергии. (Именно поэтому и температура пламени у газа - от 1200, а дрова горят при пятистах! Если организовать нехватку кислорода, энергии будет выделяться меньше, температура упадёт, и цепная реакция (горение) прекращается - газ просто тухнет!!!

    Т.е., единственные условия, при которых сработает у меня датчик СО, следующие:
    Нужно отключить автоматику котла, при этом, как-то обеспечив подачу газа... Ну хорошо, выломали клапан, открыли кран и как-то (не знаю как) подожгли внутри газ. После этого нужно наполовину перекрыть воздух - запихать наружную оболочку дымохода стекловатой, к примеру. При этом газ потухнет. Разжигаем его ещё раз, одновременно сторонней газовой горелкой греем дымоход, чтобы раскалить..... А не... Вру... Не получится! Дымоход то коаксиальный - мы нагреем воздушный канал, а не газовый! ..
    Так... Значит, по новой... Разбираем дымоход, и переделываем - встраиваем внутрь газовую горелку, в которой подача воздуха строго дозирована для собственного пламени. (иначе, если будет лишний воздух - опять получим СО2!)))) (ТЭН не пойдёт - температура не та!))))). Пускаем опять газ через котёл с выломанным клапаном и включенной напрямую турбиной....
    А теперь всё это надо как-то завернуть обратно в дом!!!
    smiles Думаю, само просто - металлической гофрой через специально пробитое в стене отверстие!  ok
    Вот, только тогда запищит датчик!!!  Любого другого способа получить из газового котла угарный газ просто нет!!!  Даже, если я дымоход разверну в кухню, из него будет идти углекислый газ и водяной пар (как с газовой плиты, только не так много! )))))) Датчик не сработает!!!
    Але нови ностра алис!
    Korolev
    ino53,
    Тезка, да ты зануднее Похмельева становишься!... 
    Стараюсь, хотя иногда и приходится сдерживать себя!  smile 
    ino53
    Цитата: Korolev
    Забыли про лицо, выдающее наряд, отдающее распоряжение, допускающего,... xaxa
    Тезка, да ты зануднее Похмельева становишься!... friends

    Korolev
    ino53,
    Немного не то , но смысл тот же...
    Забыли про лицо, выдающее наряд, отдающее распоряжение, допускающего, ответственного производителя работ, диспетчеров, бухгалтерию ...  smile 
    ino53
    Цитата: Валерий
    Сегодня приезжал технадзор принимать трубу перед врезкой.... xaxa

    Немного не то , но смысл тот же...


    Dmitrij
    Валерий,
    Бля... Дима... Не только ты в школе разгильдяйничал! )))). 
    Вот я и говорю, пока сам не захочешь, никто тебя не научит, ни школа ни институты, и дипломы все это срань господня. 
    СО2 тоже опасен, от него можно откачать, но если есть кому в эти минуты. А утечки быть могут, мало ли че, землетрясения, аварии, встанет твой пропеллер, начнется война (тьфу тьфу) и тебе трубу пробьет пуля.
    Хотя... мы в квартире бывало топили газовой плитой, пока не включат отопление. Сидели там порой в закрытой кухне. Воняло, но в обморок никто не падал, и сейчас так многие делают, хоть это и вредно очень.
    Ну, там вентиляция есть конечно, ее хватало видимо.

    У меня вот от сильногазированной воды, если сразу много залить в себя, резкая острая головная боль. Видимо СО2 что-то там замещает, нехватка кислорода. А может еще чего 
    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    R555
    Валерий,
     Прораб сказал "Не находим" и так брякнул дверцей Газели, что думал, отвалится.))))
    Да чтож такое, одни дилетанты кругом! Я когда пару лет назад попал в больничку, мне пришлось пройти томограф (закрытого типа_труба). А поскольку меня забирали по скорой, у меня на руке стоял катеттер Брауна. Чтобы вводить препараты.

    И меня загружают в этот томогаф. Я спрашиваю у тёток, ну какже со сталльными иглами в эту установку? Да ты, сказали, не писай, те иглы пластмассовые! 30 минут примерно я провёл в этом тунннеле. И мне сказали, не вздумай дёрнуться, а то будем исследогвание6 повторять.

    Так вот этот катеттер мне медсестра не могла снять в течение почти суток. Не знала как! Потом уже пришла дежурная врач, посмотрела и сказала, что это такое, кровь по трубке подымается?А у меня рука уже синяя. Тока после этого сестра пришла и выдернула этот катеттер.

    То есть врачь скорой помощи поставил, а в болничьке, стационарном учреждении  не могли снять xaxa
    Кто не ошибается, тот не делает ничего.
    Korolev
    Валерий,
    Там-же, возможно, вот такие вот сидят!!!  Которые знают меньше, чем любой "пэтэушник!.)))
    К сожалению, такие много где сидят! Довольно часто наблюдал, когда руководят не специалисты! Недавно заходит ко мне главный инженер (и владелец весомого пакета акций) и просит 4 шайбы, спрашиваю: "Каких?", показывает на пальцах, между большим и указательным: "Ну, примерно вот таких ..."!!! Даю М6 усиленные, примеряет к болту - полнейший, неподдельный восторг: "Именно то, что надо! Подошли, ну прямо как тут и были!". И при этом он искренне считает себя практически единственным специалистом, все остальные - бараны! Довольно часто приходится выслушивать указания, как я должен выполнить ту или иную работу. Делаю вид, что внимательно вникаю (спорить-то бесполезно), иду и делаю как надо. Если возникают вопросы, объясняю, уже наглядно, почему нельзя было сделать по их хотелкам. yes
    Летом, в отпуске, ходил к кардиологу ("мотор" сильно "доставал"). Специалист УЗИ долго меня крутила, и так, и сяк, аневризмы не "обнаружила", кардиолог сказала, что у меня все жизненые показатели организма на уровне сорокалетнего мужчины! Предложил ей заглянуть в медкарту, побежала разбираться с УЗИ-сткой, оказывается, что с некоторого ракурса аневризма не видна! Я её спросил: "А если я к Вам задницей повернусь, Вы тоже престанете существовать?" Как мне сказал до этого другой кардиолог, протезировать я всё равно не буду, а если он подтверждает диагноз, то он будет обязан лечить!!! Так что задача врача не найти, а ненайти!!! А "корона" всё спишет, уж её-то на трупе по-любому найдут!  xaxa    
    Валерий Автор
    Сегодня столкнулся с очередным маразмом!!!
    Бля... Дима... Не только ты в школе разгильдяйничал! ))))... Очень многим, которые занимают при этом руководящие должности, до тебя ой как далеко!!!)))
    Сегодня приезжал технадзор принимать трубу перед врезкой.
    Был прораб, который делал, двое рабочих (которые непосредственно варили. Они же прикрутили диэлектрическую муфту и подающий металлорукав к котлу. Я ж этого не имею права сделать)))), и баба-инспектор технадзора.
    Вот этот "енспектер" проверяла все акты и наличие датчиков утечки газа и угарного газа. Задал ей всё тот-жен вопрос - за каким чёртом вы требуете датчик угарного газа при подключении газового котла?. Ответ: "А если утечка?" 
    xaxa
    Спрашиваю
    - Утечка чего? Газа? Так для этого есть датчик утечки! Я же спрашиваю про датчик СО?
    - А если утечка из дымохода?
    - Коаксиального??? В котором по внутреннему  каналу турбиной выбрасывается за стену продукты сгорания, а по наружной рубашке всасывается воздух? Так ведь, во-первых, если эти продукты сгорания и просочатся через трубу из нержавейки в наружную рубашку, то уж никак не в помещение! А во-вторых, ответте мне на вопрос - откуда возьмётся вообще угарный газ при сжигании природного??? Для этого нужны лабораторные условия... Ведь, сжигать нужно при недостатке кислорода!  А газ тогда просто тухнет!!! Это не дрова и не уголь - он тлеть не может!))))
    На что она мне, с та-а-аким аппломбом, говорит
    - Мужчина!!!    При сжигании газа образуется CO2 !!! Если бы Вы в школе химию учили, то знали бы, что это - формула угарного газа!!! 
    ..... xaxa  smiles  fool 
    Я засмеялся даже... (при этом улыбнулись и работяги))) Говорю: "Ладно, девушка! Будем считать, что Вы как раз тогда болели, когда в школе проходили эту тему, но все знают, что CO2 - это формула углекислого, а не угарного газа!! 
    И тут меня перебивает прораб!!!
    - Да будет Вам известно, что у углекислый и угарный - это одно и то-же! И формула - именно CO2!!!
    .... Немая сцена! Их, оказывается, много...)))))Говорю:
    - Послушайте! Но вы-то, мужчина! Должны же слышать, хотя-бы, что машины проверяют "на CO", не на "CO2" !!!  На угарный, а не на углекислый!!! Углекислый мы все выдыхаем по килограмму в сутки!!!
    На что он мне отвечает:
    - Это просто народное сокращение! Говорят коротко -"На CO"... Никто эту "двойку" просто не называет....
    Охо-хоюшки...)))
    И что уждивляться, что в нормы внесли этот датчик??? Там-же, возможно, вот такие вот сидят!!!  Которые знают меньше, чем любой "пэтэушник!.)))
    Это я вслух сказал... Чем сильно их разозлил...Развернулись и вышли под смешки меня и рабочих..))))
    Когда в машину садились, я поблагодарил:
    - Спасибо!!  Буду это как анекдот рассказывать! ))) Не бойтесь, фамилий называть не буду! Но то, что сошлись два вот таких дремучих неуча - это же, и правда смешно, не находите???
    - Прораб сказал "Не находим" и так брякнул дверцей Газели, что думал, отвалится.))))
    Але нови ностра алис!
    Валерий Автор
    Ну вот и пришло время её снимать! Температура до нуля опустилась и конденсат пошёл! Да и постоянную я уже сделал. 
    Но, блин... Жалко!  fool Она на тыльной стороне дома примостилась... Не видно её. 
    Посмотрел недавно... Лежит у меня двухметровая 160-ка... Есть рулон ненужной мне "ламинатной подложки" (Вспененный полиэтилен). И "запала мне обезьяна в голову"!)))). А что, если её укоротить, обмотать этой фигнёй и всунуть в стошестидесятку! Утеплённая уже не так течь будет! Стена ещё не утеплена полистиролом. (Летом, в жару, такие работы не сделаешь - клей схватывается. А осенью не успел. Другим занимался.А сейчас уже заморозки возможны. Отложил до весны.). Так вот, хочу в колене, на выходе из стены резануть снизу и вклеить перегородку на четверть-треть сечения. Перед ней вклеить штуцер, и уйти металлопластом вних к цоколю. (Стену то из пеноблоков легко топором штробануть)))) Пусть остатки конденсата стекают под утеплителем вниз. А трубу покрасить (Благо, "наружка" из ПВХ, а не полипропиллен) и сделать турбодифлектор (Лежит пучок полос жести с полимерным покрытием.).
    Во-первых, пусть будет на кухне достаточно мощная дополнительная вытяжка. Заведу над плитой непосредственно. Как раз на той стене входит.
    Во-вторых.... Бляха... Уж больно хочется турбодифлектор замостырить! ))) Давно не самодельничал "для души"... Всё стройка и стройка..))) А тут всё есть.. И времени зимой чуток побольше будет....
    Але нови ностра алис!
    Валерий Автор
    Кстати... Вспомнилась "детская загадка"... Хоть в детстве мы её и загадывали друг другу, но тут я заменю одно очень известное корнеобразующее слово на "фиг" ))))

    Стоит фигня, без нифига!
    Фигяк!!!   Фигяк!!!!
    А нифига !!!!!

    (громоотвод)
    Але нови ностра алис!
    Валерий Автор
    Цитата: ino53
    А не 4?

    Не, не 4. 10. Спрашивал сегодня у нашего энергетика. У нас на производстве по последним измерениям 6 показало. (Не громоотвод, а заземление). Но это - не контур из трёх штырей, а целое поле трёхметровых электродов.

    Цитата: ino53
    невозможно работать, дотрагиваешься до туши крюком тельфера, а она, туша, вся ходуном...

    Так, меряли, может, на шине, а от неё до непосредственного места, люди часто пренебрегают многими "мелочеми". Если подающая шина (полоса) используется, например, и переходит в медь, нужно обязательно обмазать чем-то место болтового соединения.( Я у себя пушечным салом обмазал и болт и сварочные швы в земле). Иначе, через полгода уже соединение будет "глушить" очень сильно. А часто ты слышал, чтобы разбирали профилактически и зачищали место соединение с "землёй"?))))
    Опять же, "уводящий" проводник должен быть толще, в крайнем случае, такой-же, как подводящий. ("Толще" - это, опять же, про его сопротивление)))). 
     А народ плюёт на это...
    Але нови ностра алис!
    ino53
    Цитата: Валерий
    через многие годы, мне что-то, кто-то объяснял, что так делать нельзя!

    Низзя, а-яяй, низзя, мы на жопке у них выводы откусывали, напильником выравнивали и припаивали к радиатору, ес-но, медному, рекорд - 12 шт в параллель. Но разброс в нагреве был...
    Валерий Автор
    Цитата: ino53
    Не родились еще такие диоды, что бы мегавольты выдерживали...

    Да ла-а-а-адна!!!  226-е!!! ok  Я на них всё детство всё на свете делал! boss
    ЗЫ. Просто у меня было полведра 226-х! Новых!! Так что, для меня других и не существовало! Я их прямо плоскогубцами, без пайки (лень) скручивал в "ромбик", вешал следом "бочку" от лампового телека - и выпрямитель готов на все случаи жизни!))))
    Как-то, не помню для чего, нужен был помощнее выпрямитель... Друг 242-е использовал... А у меня - нетути их... Так я 226-х по три штуки параллельно поскручивал (благо, они новые, хвосты длинные)))). 12 штук на мост пошло.))))И работало.
    Потом, через многие годы, мне что-то, кто-то объяснял, что так делать нельзя!... Но, бляха... У меня же оно работало! ))))))
    Пришёл в армию...Батюшки! И там 226-й - самый популярный диод!
    Так что, и тут пойдут!))))
    xaxa yahoo

    Цитата: Korolev
    Тогда почему трубу вытяжки и прилегающий участок крыши развалило?

    Или ураган был, или дискотека в пентхаусе! )))))

    Але нови ностра алис!
    Korolev
    Валерий,
    молния угодила в линию электропередач!
    Тогда почему трубу вытяжки и прилегающий участок крыши развалило?  dontknow 
    ino53
    Цитата: Валерий
    Так не стартанёт же без молний!
    Видел раз на линии 330кВ коронные разряды на молниетоводах, огни Святого Эльма (вроде так).Шли с рыбалки домой, часа 2 ночи (полярный день), видно было как в сильно пасмурную погоду, и эти разряды с гудением и шипением... Слабенькое все-таки существо человек)))
    Цитата: Валерий
    Сказал, что могу смело заводить на него молниезащиту - там норма 10.
    А не 4? Мне почему 10 Ом запомнилось - обслуживали когда то бойню, там периодически коров выбракованных забивали, и контур там  был 10 Ом, так мужики жаловались - невозможно работать, дотрагиваешься до туши крюком тельфера, а она, туша, вся ходуном... dontknow
    Цитата: Валерий
    Или... через диоды как-то....   Шобы маланка в контур приходила, а обратно вылезти не могла!
    Не родились еще такие диоды, что бы мегавольты выдерживали... smile

    Валерий Автор
    Цитата: Korolev
    У моего товарища от удара молнии вся электроника выгорела, начиная с роутера, да и какое заземление у телевизоров ... 

    Я ж не про это. У товарища, видимо, молния угодила в линию электропередач! Вот и выгорело всё, что в розетку было включено...
    А я имел в виду, что заводить молниезащиту (которая, на самом деле является молниеулавливателем) на "один провод" с заземлением и подавать его в каждую розетку....как-то не правильно! ))))))
    Молниезащита выводится всегда на отдельный мощный заземлительный контур, который ещё и экранируется! Иначе при ударе все, кто рядом с ним ногами на мокрой земле стоят... Ну, короче, пощиплет им пятки знатно! )))))
    Это не шутка. У меня там рядом ж/д, и стоит метрах в ста от моего дома высоченный громоотвод как раз. Так я, на всякий случай, попросил племянника (он там в депо электриком работает) узнать, нормально ли этот контур экранирован. (Реально. Не фиктивно, для галочки!). А то, с таким низким сопротивлением мой контур, конечно, хорош! Но, в случае "пробоя на широкую землю" той дуры, как бы он так-же хорошо мне молнию в розетки не привёл! )))))... Он поспрашивал у энергетика. Тот сказал, что, мол, не сцыте!)))) У них всё с многократной перестраховкой! И "для галочки" не бывает! Потому как это - железная дорога! И, если поезда потом столкнутся, обходчика убьёт, или электровозы загорятся - плевать будет, стихийное это бедствие, или нет! Должны быть готовы хоть к молнии, хоть к ЭМИ от ядрёного взрыва!

    П.С. Думаю, понятно, что под "ЭМИ" я не электромузыкальный инструмент имел в виду... smiles 
    Але нови ностра алис!
    Korolev
    Валерий,
    иначе весело будет всем заземлённым приборам
    И заземлённым и незаземлённым! У моего товарища от удара молнии вся электроника выгорела, начиная с роутера, да и какое заземление у телевизоров ... 
    Валерий Автор
    Цитата: pogranec
    Вот, сделаешь молнезащиту и позовешь Дмитрия (Дока). У него машина времени есть, запускать попробуете-)))

    Так не стартанёт же без молний! Там же ради них всё задумывалось, иначе кино неантирестным получилось-бы! )))))
    Да и не хочу я ещё один контур копать!!! А придётся же - иначе весело будет всем заземлённым приборам, когда на их корпуса энергию молнии подам!)))))

    Или... через диоды как-то.... ok  good Шобы маланка в контур приходила, а обратно вылезти не могла! smiles
    Але нови ностра алис!
    pogranec
    Валерий,
    Сказал, что могу смело заводить на него молниезащиту  
    Вот, сделаешь молнезащиту и позовешь Дмитрия (Дока). У него машина времени есть, запускать попробуете-)))


    Валерий Автор
    А вот, результаты измерения сопротивления заземлительного контура меня порадовали... При норме 30, показало у меня 8 Ом. Измеряльщик посмотрел, что не муляж (такое, как он сказал, тоже часто), спросил устройство контура, и хотел записать 15 Ом, не измеряя. Но я настоял - говорю: "Я не для вас, я для себя делал! Давай, измеряй. Я сам хочу знать!". Он, когда измерял, сказал, что не ожидал такого. Сказал, что могу смело заводить на него молниезащиту - там норма 10. И это - в сухую погоду, при сухой, относительно, почве.А перед молнией, обычно, дождь идёт.
    Але нови ностра алис!
    Валерий Автор
    Цитата: pogranec
    Наверное что б не угорел в случае неисправности вытяжки

    У меня турбированный котёл с закрытой камерой сгорания!  Дымохода у него нет! Сквозь стену торчит коаксиальная труба, через которую он сосёт воздух и, через неё-же выбрасывает продукты сгорания. Тяга в нём пропасть может только по одной причине - выход из строя (остановка) турбины. Но тогда он и воздух сосать тоже перестанет и горение прекратится! (Я уже не говорю про то, что автоматика сразу уйдёт в ошибку).

    Турбированные газовые котлы - помогут принести тепло в загородный дом, создать уют и комфортабельный микроклимат в помещениях, а также снабдить всех жильцов горячей водой. Их отличительными особенностями являются подача воздуха с улицы и принудительный отвод продуктов горения. Герметичность котлов позволяет устанавливать их в помещении любого типа без опасений ухудшить качество воздуха

    Але нови ностра алис!
    pogranec
    На многих современны котлах стоят датчики тяги. И если дымоход забит или задувает, то котел просто работать не будет.  У меня тоже стоит, но, по совету знакомого газовщика, я его отключил. Говорит, что со временем он из строя выходит и естественно в самый разгар зимы.
    Так же и вода. На входе (в люке на улице) стоит защита от гидроудара. Через года 4 пришлось ее разобрать и клапана все выкинуть. 
    pogranec
    Валерий,
    Так датчики то разные. Наверное что б не угорел в случае неисправности вытяжки
    Валерий Автор
    Столкнулся с очередным бюрократическим маразмом...Приезжали "совершать акты" обследования вентиляции и заземления представители комбината противопожарных работ... 
    На эту трубу только глянул, и сразу говорит. :"Тягу вижу. Мерять не буду ничего....Так запишу, что есть и удовлетворяет... А где будет потом постоянная?")))) (Т.е., человек сразу понял, что эта нужна для запуска)))).Показал, поговорили... Он сам говорит, что и форточки достаточно за глаза...Пережиток, мол, тех времён, когда котлы не такими были... Но требуют, что ты сделаешь...
    И вот, он мне поведал, что сейчас, для запуска газа, с меня потребуют ещё установку анализатора утечки газа и датчика угарного газа. Про анализатор утечки я знал и уже его купил... Но "угарный датчик" то зачем???... Они что, боятся, что, если произойдёт сильная утечка в таком количестве, что кислорода в кухне уже не хватит для полного сгорания, а анализатор как раз сломается и этого не заметит, и я, щёлкнув выключателем, или, прикурив, подожгу эту смесь, то, если каким-то чудом меня при этом взрыве не убьёт насовсем, я смогу надышаться угарного газа, и, таки помереть???? )))))... Так нет -же! Взрыв такой силы, если стены не развалит, то окно точно вынесет! Так что, проветрится угар!))). Он легче воздуха...  Да и вентиляция у меня есть - сам же видел!!!
    Он только смеётся... Согласен со мной, но, против бюрократов не попрёшь....
    Але нови ностра алис!
    Валерий Автор
    Dmitrij,
    Дим... Ты опять истерику увидел где-то? dontknow ))))... А в каком месте она была?  smiles
    Але нови ностра алис!
    Dmitrij
    Валерий,
    я тебе подробно объяснил с примерами, что дело не в размере, а ты в истерику  dontknow
    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Валерий Автор
    Dmitrij,
    Но я то аргументирую)))))
    Але нови ностра алис!
    Dmitrij
    Валерий,
    работает и ладно, я бы не делал, ты спросил почему, я ответил. Спор окончен.

    Самое главное, что спорить любишь ты, причем не спорить, а доказывать, и чтобы все соглашались с твоим мнением  yes

    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Валерий Автор
    Цитата: Dmitrij
    По твоей логике если трубу сделать такую высокую, чтобы она выходила в космос, то воздух из нашей планеты уйдет в космос?  Возьми бочку, вставь туда трубу, если из нее побежит вода, поздравляю, ты сделал вечный двигатель!  В своих фантазиях ты можешь сделать бочку и трубу бесконечной длины.

    Дима... Вот уже не первый раз замечаю, что с тобой лучше не спорить... Потому что в своём желании отстоять свою точку зрения, ты на определённом этапе перестаёшь что-то обосновывать, и начинаешь тянуть всякую херню. Сам при этом понимаешь, что это - херня, но это тебя не останавливает.))) (Уверен, что понимаешь! Не тупой же ты в самом деле!))))). smiles
    Для каких таких мер безопасности она делается и что это за спецы принимают такой бред, вот главный мой вопрос
      На первую часть вопроса я (да и все остальные)))) тоже ответить не смогу. fool
    А вот, вторая... Ты, действительно, на Марсе живёшь??)))) Или у вас не требуют вентиляцию при подключении газа? Зайди в любой газифицированный дачный посёлок! У всех торчат именно такие трубы! Только они их навсегда поставили, поэтому у них вместо колена - тройник, и в него снизу вставлена тонкая труба, из которой конденсат на улицу капает. С тех пор, как котлы перестали требовать себе дымоход, никто на даче стояки не строит!... Вот такую воткнули - и всё!...
    Неужели реально не видел? 

    И да... Она ведь, реально работает.)))
    Але нови ностра алис!
    Dmitrij
    Валерий,
    Почти за счёт того, что ты написал, только самое важное - именно разница высот!!! Разница в весе столбов воздуха может быть не большой, но при увеличении высоты этих столбов,эта разница очень сильно возрастает! А разница в плотности воздуха в зависимости от высоты есть всегда. (И за счёт температуры тоже. Естественной. В том смысле, что вверху всегда холоднее, чем внизу  xaxa . В горах вон, снег лежит)))). Вот и получается, что труба и "весь остальной мир" - сообщающиеся сосуды, только на кончик трубы давит меньшее давление, чем на весь остальной мир снизу! ))) 
    разница температур вверху и внизу не постоянна, ты никогда не слышал о теплых и холодных потоках воздуха?
    Бывает сидишь на земле, тянет ледяной воздух, а поднимаешься выше, тем четко ощущается теплое течение, бывает и наоборот!
    Хотя чаще внизу холоднее, поскольку холодный воздух тяжелее!

    По твоей логике если трубу сделать такую высокую, чтобы она выходила в космос, то воздух из нашей планеты уйдет в космос?  xaxa

    Возьми бочку, вставь туда трубу, если из нее побежит вода, поздравляю, ты сделал вечный двигатель!  В своих фантазиях ты можешь сделать бочку и трубу бесконечной длины. xaxa secret

    Так что я тебе и говорю, вентиляция твоя непредсказуемая, она может работать в оба направления или может стоять на месте. Для каких таких мер безопасности она делается и что это за спецы принимают такой бред, вот главный мой вопрос  dontknow



    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Валерий Автор
    Цитата: Dmitrij
    Вентиляция как я понял нужна для аварийных ситуаций с котлом - утечка газа или попадание угарного газа

    Угарного там нет и быть не может. А с аварией трубопровода справится и форточка! Вон, раньше газовые плиты ставили в деревнях, и никакого акта обследования вентканалов не требовалось!! Так плита же в разы в этом плане опаснее котла!!!  Я бы сказал, в десятки раз, на порядки, а не в разы!!!
    Але нови ностра алис!
    Валерий Автор
    Цитата: Dmitrij
    первый раз слышу, что разница высот создает тягу... За счет чего?

    Почти за счёт того, что ты написал, только самое важное - именно разница высот!!! Разница в весе столбов воздуха может быть не большой, но при увеличении высоты этих столбов,эта разница очень сильно возрастает! А разница в плотности воздуха в зависимости от высоты есть всегда. (И за счёт температуры тоже. Естественной. В том смысле, что вверху всегда холоднее, чем внизу. В горах вон, снег лежит)))). Вот и получается, что труба и "весь остальной мир" - сообщающиеся сосуды, только на кончик трубы давит меньшее давление, чем на весь остальной мир снизу! )))
    Ай-яй-яй! Наверное, в школе вполуха слушал!))). Я вот, хоть и сорок лет прошло, хорошо помню, как учительница начала урок с рассказа про то, как над каким-то городом в войну летали листовки, а немцы не могли понять, откуда??? Самолёт-то не пролетал!!!. А оказалось, некий героический пионер догадался их подсовывать под огромную кирпичную трубу котельной какого-то остановленного завода, они взлетали очень высоко, и потом, кружась, опускались на город...
    И с вот такого лирического ответвления она начала урок, на котором мы и рассматривали это явление.

    А просто так в безветренную погоду и при одинаковой температуре внизу и вверху никакой тяги не будет, это ты фантастику какую-то рассказываешь. 
    А как же уличный туалет?))))


    Але нови ностра алис!
    Dmitrij
    Валерий,
    первый раз слышу, что разница высот создает тягу... За счет чего?

    Дефлектор не при чем, хватит просто трубы. Труба создает сопротивление потоку воздуха, воздух над ней закручивается, там падает давление, соответственно снизу подтягивает дополнительный воздух, из трубы. Дефлектор этот эффект усиливает.

    А также тягу создает разница температур, ниже она должна быть более высокой, чем наверху. Соответственно если труба длинная, разница в весе воздуха более значимая и тяга лучше. 

    А просто так в безветренную погоду и при одинаковой температуре внизу и вверху никакой тяги не будет, это ты фантастику какую-то рассказываешь.

    Вентиляция как я понял нужна для аварийных ситуаций с котлом - утечка газа или попадание угарного газа
    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Валерий Автор


    Цитата: Dmitrij
    Перепада температур то нет значимого.  Тяга у тебя получилась из-за того, что над крышей был ветерок, вот тебе и разница давлений. Но это ведь непостоянное явление, ветра не будет и тяга будет "0". 

    Первая твоя ошибка! Тяга возникает из за разницы высот! Если разница существенная (труба котельной, например), то без всякой разницы температур, помещённая под трубу бумага взлетает вверх. Не знал?)))). А зря. Это, даже я помню, в школе проходили отдельной темой.))). Ветерок её усиливает только если на трубе есть дефлектор. И разница температур тоже - из за конвекционных потоков.
    Цитата: Dmitrij
    А вообще ж в котельной вентиляция принудительная, или вентилятор или вытяжка подключена к дымоходу и в него постоянно подсасывается воздух из котельной.
    Только в современных котельных. И причина - экономия на диаметре трубы!! (читай: на её стоимости). Раньше все массивные трубы, которые выложены из кирпича, работали без всяких "улиток".
    Цитата: Dmitrij
    А у тебя из рубрики "вентиляция уличного сортира"))))

    Именно!!! Обратил внимание, что в уличном сортире разницы температур нет! А тяга есть, если труба высокая.))))
    Для тяги труба должна быть утеплена, 
    Вторая ошибка. Утепление - для отсутствия конденсата.Чтобы сместить точку росы за пределы внутреннего диаметра трубы. Как побочный эффект, действительно, есть некоторое увеличение тяги (из за того, что температура воздуха не так быстро падает), но ТОЛЬКО при наличии этой самой разницы температур! Если в помещении и на улице температура одинакова - утепляй, не утепляй, тяга НЕ ИЗМЕНИТСЯ!!! Для тяги главное - разница высот!!!
     заделать щель между крышей и трубой, это самое важное и сложно. 
    Это просто, но НЕ НУЖНО!!! Я же сказал, что крышу тоже буду менять.
    что за спецы такие могут принять такую вентиляцию? 
    Им главное - тяга!!! При этом, она не должна быть сильной!!! Просто движение воздуха  (Это же не дымоход). Конденсат и прочие радости - это не их забота! Может, я ведро подставлю! ))))
     А отвечать потом за угорельцев кто будет? 
    , иначе что-то может пойти не так и ты угоришь  
    Вот и ещё одна, самая важная, твоя ошибка. Вентиляция, Дима, в этом случае, требуется не для угара.))) Ты что, не знаешь, как работает конденсационный турбированный котёл с камерой сгорания закрытого типа???... Посмотри на фото конечного результата. Видишь дыру в стене? Вот через неё он и будет "общаться с атмосферой". и воздух сосать себе, и газы отработанные выбрасывать после того, как они почти совсем остынут... Ему нахрен не нужна вентиляция!!! Как и дымоход! Он выбрасывает только остывший углекислый газ и сливает дистиллированную воду.
    Именно поэтому, эта вытяжка - полный аттавизм!!! И все это понимают, но, пока, нормы не переписаны.))) Так что, сразу после запуска, я сниму к чертям эту трубу и запеню дырку от неё! А зимой у меня будет тепло, и это мне даст возможность заняться постройкой нормального вентиляционного стояка с несколькими каналами внутри - для ванной, для туалета и для кухни... Там же плита будет... И пар. Так что, вытяжка реально нужна...Будет нужна...))))
    Але нови ностра алис!
    Dmitrij
    Цитата: Валерий
    Dmitrij,
    Так чё молчишь то? ))))) Напиши, что, по твоему, не так, и как ты делал бы? Мне ж интересно...да ям
     да яму ж обкладывал, вчера обмывал. 

    Для тяги труба должна быть утеплена, иначе что-то может пойти не так и ты угоришь (образно говоря или не образно). Опять же конденсат и вода по трубе снаружи от дождя. Учитывая эти факторы, я бы такое не делал.

    Обмотать бы трубу утеплителем хоть каким, заделать щель между крышей и трубой, это самое важное и сложно. А вставить трубу... ну не, не понимаю. 
    Хоть временно, оно должно работать нормально и надежно, не? Трубу выше задрать... и что, сильно изменится что-то? Перепада температур то нет значимого. 
    Тяга у тебя получилась из-за того, что над крышей был ветерок, вот тебе и разница давлений. Но это ведь непостоянное явление, ветра не будет и тяга будет "0". 

    А вообще ж в котельной вентиляция принудительная, или вентилятор или вытяжка подключена к дымоходу и в него постоянно подсасывается воздух из котельной.
    А у тебя из рубрики "вентиляция уличного сортира")))) Ну не обижайся, не критикую, просто не понимаю, что за спецы такие могут принять такую вентиляцию? А отвечать потом за угорельцев кто будет? Сам сделал, сам виноват... Нафиг этих спецов, пострелять, чтоб харчи не переводили. 


    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Валерий Автор
    Dmitrij,
    Так чё молчишь то? ))))) Напиши, что, по твоему, не так, и как ты делал бы? Мне ж интересно...
    Але нови ностра алис!
    Валерий Автор
    Цитата: Dmitrij
    Только вот не делал бы я так даже временно. Не говорю, что плохо, но не делал бы

    А чё не делал бы??))))  И как делал бы?

    Але нови ностра алис!
    Dmitrij
    Цитата: Валерий
    Цитата: Dmitrij
    но весь гнев он хотел пустить на вас

    А вот и не правда!)))). На тебя хотел! ))))
    Нехрен картинки только смотреть.))))
    читал я! Только вот не делал бы я так даже временно. Не говорю, что плохо, но не делал бы
    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    Валерий Автор
    Цитата: Dmitrij
    но весь гнев он хотел пустить на вас

    А вот и не правда!)))). На тебя хотел! ))))
    Нехрен картинки только смотреть.))))
    Але нови ностра алис!
    Валерий Автор
    Цитата: maximace
    ???

    Дмитрий правильно написал. Это, видимо, какой-то глюк. Я же его цитировал и на его цитату отвечал.
    Але нови ностра алис!
    Dmitrij
    maximace,
    Валерий промазал немного, это мне адресовано, но весь гнев он хотел пустить на вас
    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»
    maximace
    Цитата: Валерий
    Только фотки посмотрел? Не читал? ))))) Так хоть на первое слово названия внимание обрати.))))

    ???
    Валерий Автор
    R555,
    Эта шляпа - только от дождя. И ещё от птиц!))) Я в ней мелкие решётки повырезал, а то вообще не тянуло! И сейчас она достаточно сильно "глушит". Без неё, хоть и ветер есть, тяга лучше. Дело в том, что у неё сама "крыша" - тонкостенная. Т.е., прямо над трубой - остроконечный тупик! А боковые горизонтальные "жалюзи" все направлены наружной стороной вниз! Т.е., прямого продува там нет! Ветер направляется прямо в верхний конус, и там "затык" получается!!!
    Надо отдать должное, правда, что это изначально - не дефлектор!!!  Это просто зонт для фановой трубы, которая выводится на крышу, но высоко не поднимается! Её задача - запускать в канализацию воздух (чтобы клапана не ставить), и, заодно (только в местных канализациях с септиками), создавать очень слабую тягу из за перепада высот между ней, и такой -же трубой, но высотой в полметра, на самом септике! (Для того, чтобы рядом с септиком не воняло!)))). Тягу эту нужно "глушить" - там ведь, достаточно сла-а-а-абенького движения воздуха, а иначе, трубы в доме гудеть будут. Я просто использую не по назначению.
    Але нови ностра алис!
    Валерий Автор
    Цитата: LeoBrynn
    Валерий, Так снимай, пока самоделкинскую голову не оптимизировало!  xaxa
    Ты знаешь... Шутка шуткой, а вчера вечером, когда уже знал, что он там, как-то стрёмно было находиться под свесом крыши в том месте, которое напротив))))

    Цитата: maximace
    А зимой че? Конденсат же в хату потечет. А дырку в крыше чем замазал вокруг трубы? По трубе ж понаружке водичка потечет дождевая.

    Только фотки посмотрел? Не читал? ))))) Так хоть на первое слово названия внимание обрати.))))
    Але нови ностра алис!
    R555
    В статье почему-то ничего не сказано про важную роль "шляпы" или "зонтика" в увеличении тяги, особенно при ветре. Дефлектор ведь изобрели не ради того, чтобы осадки не попадали в трубу...
    Кто не ошибается, тот не делает ничего.
    maximace
    А в чем ноу-хау данной конструкции? Новизна в чем?
    Dmitrij
    Ну как бы для тяги нужно чтоб воздух был теплый в помещении, и то если труба холодная, не потянет так просто.

    А зимой че? Конденсат же в хату потечет. А дырку в крыше чем замазал вокруг трубы? По трубе ж понаружке водичка потечет дождевая.

    Я вот себе на печь поставил трубу оцинковку на 150, временную, вместо разбитой кирпичной стены, где был дымоход. Так при растопке бежит конденсат, хоть труба и в хате. А потом прогревается и норма) 
    «Марти! Думать нужно в четырех измерениях...»

    Привет, Гость!


    Зарегистрируйтесь

    Или войдите на сайт, если уже зарегистрированы...

    Войти

    Добавьте самоделку

    Добавьте тему

    Онлайн чат

    Последние комментарии

    Все комментарии