Курилка-кофейня. Общая ветка для общения #2

Это в Королёва, что-ли?...  

Вспомнилась сценка из КВН. Сидят друзья-мужики, вызывают демона... Тут приходит жена одного из них (хозяина квартиры) и спрашивает: А что тут происходит?". Муж подорвался... и так, заискивающе улыбаясь... "...Вот... Демона вызываем!"...

Она: "Ну-у-у?!".

 Он: "Что "ну"?....

..Она: "Ну он пришёл!!!   И, пока ещё спокойно спрашивает, что здесь происходит??"))))

Много лет назад было... Моя жена до сих пор эту фразу произносит иногда...))))

В смысле??? С северной будет бесконечность, а с южной ноль? )))  

Реально туплю... О чем тут?  

Да ещё и  у меня "земля" мощная (6 Ом) прямо в щите с нулём соединена!!!

И шо??? Точно-точно-точно проверено, что не ноль рвёт выключатель??? Просто, симптомы очень похожи.

Ну ладно, Королёв советовал в другом ключе. (заменить его соплёй и проверить). Потому и советовал это ПОСЛЕ того, как я говорил, что откидывал уличный в самую первую очередь.)))

Но вот, тебя сейчас, сурьёзно не понимаю. Вот представим...Отцепляю кабель от уличного... Свечение пропадает.. Причина в КАБЕЛЕ????? )))

Причина, значит, в выключателе... Была... Раз пропала, когда я его откинул... На кабеле то фаза осталась...

 Опять оговорка???    

Угу!! Только не бесконечность, а ноль.))) (Думаю, это у тебя оговорка)) Именно в домашний ящик приходит из подвала шина PE и уже оттуда уходит PEN.

Это не про меня, правда... Но, согласись, в любом случае, от этой разности удастся зажечь (если повезёт) диодик! Но никак не лампу накаливания 60 Ватт в полнакала!

И частоту питания поднять раз в сто  

Дааа?... Пошел за проводом.  

Один пацан (ну как пацан, ему сейчас за 40) делал что-то подобное. Несущую (генератор) он загнал в ДВ диапазон, модуляция противным "ква-ква!", приемник и наушник как индикатор. Трассу находил нормально, но ему надо было искать обрыв провода. А по межпроводной емкости несущая переходила на соседние жилы, короче, не получилось...  

Делал (недоделал монтаж) индикатор электромагнитн поля на частоте 125кгц (или выше). Вот там на выходе стоит элмагн головка. Там еще генератор ВЧ сигнала, который загоняется в проводку (через розетку). При отключенной сети 50гц, конечно.  

Ну, не пояснил, что для этого измерения от поставщика нужно отключиться, даже нуль отключить. Это на предмет утечек в тэнах водонагревателей и других возможных утечек..   

Ёмкости 1.5м ПВС достаточно, чтобы запитать (неполным но достаточным) напряжением маломощный светильник на светодиодах...

А я в нечистую силу верю, твердо и непоколебимо!  

Да и как не верить, если вот одно из ее проявлений орет: "Так ты в магазин идешь или нет?!"  

Наткнулся случайно...

Попробовать, или ну его...  

Всё! Понял, речь о стороне дома.   

Не совсем понял, какая бесконечность в системе с глухозаземлённой нейтралью со стороны поставщика?   

Тут писали, что в электрике чудес не бывает, но я вот не могу пока понять моего "чуда". В прихожке электрощиток, из него с автоматика ПВС уходит вправо, к двери, на однополюсный выключатель, другой ПВС уходит из щитка же вверх и влево на светильник, который включается этим выключателем. Никаких УЗО. Оба конца не длиннее 1,5 метров, но в выключенном положении светильник слегка "подсвечивает", ровно, не моргая, заметно только ночью. И, кстати, заметна разнояркость свечения отдельных светодиодиков в линейке. Мне не мешает, наоборот, даже удобнее ночью пройти в туалет или на кухню, но сам факт интересен. ПВС-то вроде как в нормальной изоляции, да и стена сухая, Наводки на малой длине? Тогда почему всё остальное освещение квартиры не подсвечивает? Тайна сия велика есть.   

Так я ж писал тебе:

Не так всё просто, как кажется... У тебя в доме (сторона нагрузки) нейтраль какое сопротивление относительно земли имеет? Точно бесконечность? И если это не так, то уже нельзя говорить о полной компенсации токов. Есть ещё понятие перетока в нулевых и PE цепях.. 

Тебе же предлагали - отцепи кабель, который идёт от калиточного переключателя - пропал эффект подсветки? Если да, то причина в кабеле. Если нет, то ищи в другом месте. А вообще правильно ino сказал: я по телефону аппендицит не вылечу... А вариантов много, и у тебя один из них - а разобраться можешь только лишь ты сам, на месте, так сказать. Чего мы все тебе искренне желаем...   

А вот сейчас, когда хотел пояснить тебе, что всё не так просто, появились мысли....

Понимаешь... Когда подключаешь проходные выключатели, то мозги иногда закипают))) Схема то простая. Да на практике надо из щита вывести фазу и ноль в коробку, ноль отправить на лампы, а фазу в выключатель, оттуда двумя проводами на другой выключатель, а с него одним проводом - на лампочки. Обычно, используют трёхжильный провод до второго выключателя. Но не с первого, а с коробки! А там с него забирают "приходящую фазу на лампочки, а два других провода, вместе с "подаваемой фазой" отправляют на первый выключатель другим трёхжильным проводом. Т е., соплю надо кидать не с выключателя а с коробки. (Которую надо разбивать)))

Но это навело меня на другую мысль... Лампы у меня врезаны с трёх сторон дома. Фасадные управляются вот так, с двух выключателей. А вот две другие стороны управляЛИСЬ обычным двухклавишным выключателем, который расположен на террасе. Это не очень удобно было. Я сейчас занялся этой террасой как раз. И решил убрать оттуда эти выключатели, а расположить их там, где их лампы светят. Для этого, я в коробке закоротил, а на улице, с каждой стороны дома, вынул первый точечный светильник, перед ним сделал разрыв и вывел на выключатель.

Т.е., теперь у меня провода до них стали постоянно запитаны. А лежат они там-же, где лежат провода тех ламп, которые светиться начали.... И, кажется мне, что по времени это как-то и совпало... И запитаны они через один и оот-же диф!!!

Так что, кажись...Я не там ищу!!!  ...

Как-то сработал стереотип, что "светятся = намокли провода". А провода и на улице есть и в земле есть... Значит там и искать надо...

Да в том то и дело, что в трёхжильном кабеле жилы, получается, коротят только между собой!! Никакой утечки на землю!!)))  А иначе бы УЗО срабатывало! А вот, не срабатывает!!! (работоспособность случайно проверил))) Когда разобрал уличный выключатель, отключил от него все жилы и растопырив их, ушёл в дом разбирать домашний, то, в процессе, вдруг, УЗО сработало. Оказалось - на улице кабель на мокрую землю упал.)))

Вот что меня удивляет! Как такое возможно???

Про наводки от силового кабеля.... Ну тоже не верится. Может, я что-то не правильно понимаю... Но, помнится, когда надо было в детстве намотать проволочный резистор и исключить в нём индуктивность, то мотали мы половину туда, остальное обратно!))) А двужильный кабель с однофазным током внутри - это не "туда и обратно" разве??? Опять-же, какой там ток ночью??? От холодильника, и то не всегда?? И что, его достаточно, чтобы навести напругу на кабеле, который лежит от него в десяти сантиметрах??)))...Да, если бы такое было - у меня (и у всех) во всём доме "цветомузыка" была бы!!!  Кабеля то в одних коробках и одних каналах лежат! Так что, чайник включил - свет заморгал!!...А чё такого нену??? ))))

П.С. Когда-то, услышав очередной пересказ бреда про то, что "намотали удлинитель на железяку и она раскалилась", я даже поспорил, что так не бывает. И мы лом засовывали в удлинитель)) Ну не будет никакой индуктивности от однофазного тока в двужильном проводе - сколько по фазе придёт, столько по нулю и уходит! И друг друга гасят!!!  Это надо, чтоб один провод лежал..

Цитата: Korolev

1. Отключи кабель... 2. Брось, а лучше... 3. Подключи ... на дальнем конце... Если подсветка пропала... Ежели подсветка и теперь...

Как там по-умному (или это матерное выражение? ) - "локализация дефекта"?

Цитата: Pronin

Игорь, мое мнение - проверить индикатором проводки (чувствительным) местный.

Ё-маЁ, я же слепил тогда по этой схеме, надо найти...  

Ну, внесу  и я свою лепту. 1. Отключи кабель от обоих выключателей. 2. Брось, а лучше провесь, временный другой кабель (удлинитель). 3. Подключи "гирлянду" на дальнем конце (у калитки) новым кабелем через новый выключатель. Если подсветка пропала, верни старый выключатель, при отсутствии подсветки подключи выключатель в доме. Ежели подсветка и теперь не появилась, "хорони" старый кабель, кидай новый. В любом случае утечка это не есть хорошо, а ведь у тебя там скоро будет бегать внучка. Не забываем и про цепь: 

Там тоже могут быть сюрпризы.

Ты ж еще говорил, что у тебя там и галечник (с FeO). Вон в подмосковье пролетел (сгорел, выпал в осадок) метеор с Niкелистым железом. Вот те и транс.

У нас практическая Электротехника (от физики) была в 8классе. Вел директор школы (спасибо ему )

Игорь, мое мнение - проверить индикатором проводки (чувствительным) местный. Ну, какие нить автоматы там есть? Отключить напругу и проверить мегометром состояние (вкупэ с индикатором)

И если сверлить (выдалбливать) электропроводку, то с индикатором страховаться.

Гинеколог: "Я по телефону аборты не делаю!"

На прошлой неделе приходит старый друг и родственник, электрик с многолетним стажем. Позвали его для консультации. Частный дом, стааарый. Хозяин увидел, что, даже когда все отключено, счетчик крутится. Думал, самоход, позвал ПЭСовцев. Те проверили счетчик - норм., потребление где-то во внутренней сети, ищите утечку и замените счетчик. Леша попробовал найти место утечки, но дом то стааарый, коробок нет, скрутки под штукатуркой, проводка лежит по диагоналям, ваапче... Где-то на скрутке фаза шьет на землю? Х.з....  

Силовой кабель под нагрузкой служит источником эл.магн. поля и наводит в лежащем паралельно с ним проводом эл. ток - вот и трансформатор.

Спустя два года могли измениться сопротивления в местах контакта нуля или PE отсюда эффект мог усилиться..

Померить можно вольтметром переменного тока, и из этого сделать расчёт о реальном сопротивлении под рабочим напряжением.. В электрике чудес уже давно не бывает, или они уже случились и объяснены...   

Ну, предположим, конденсатор таким образом в любом кабеле быть должен?)))) А насчёт трансформатора - так вааще не понял!

И чего они получились только спустя два года?)))